не взлетел

А остальное весьма сомнительные утверждения.

Что именно «сомнительные утверждения»? Что Королев с Глушко ездили по Германии и собирали все, относящееся к Фау? Что начали с прямого копирования и дальшейшей модернизации, отталкиваясь от брауновских уже готовых, отлаженных до серийного производства изделий? Или что без его задела пришлось бы повторять все его ошибки на том пути, что он прошел? Или что это задержало бы советскую космонавтику лет на 5-10? Ну типа первый полет году в 62-м, первый человек в 66-м... О чем бы сейчас гордо трубили?

Можно спорить о сроках, но не о том, что вынужденное изобретение уже изобретенного велосипеда не способствует ускоренному развитию.

Эти ракеты сильно перегружены, а чем севернее, тем тяжелее взлетать. Всё на пределе.

Ракета вообще не смогла вывести спутники, ни на какую орбиту. Ни ниже рассчетной, ни выше. При всем при этом, она вполне себе долетела до нужной высоты. Так что не в космодроме вопрос.

Что именно «сомнительные утверждения»?

не взлетел (комментарий)

ракеты семейства Р-7 (к которому относятся «Союзы»)

.. которые относятся к семейству «фау» )

Р-7 относятся к семейству Фау так же, как Ту-160 относится к семейству Б-29, царь-бомба относится к семейству Толстяков а АК-74 относится к семейству кремневых пищалей.

Да, Фау-2 ускорили развитие советской космонавтики - как и развитие американской (им тоже Фау-2 в достаточном количестве достались), а еще развитие американской космонавтики ускорил Фон Браун лично (и даже Сатурн для лунных миссий им сделал). Будете утверждать что Сатурн тоже к семейству Фау относится? И шаттлы тоже из этого семейства?

Сейчас пошла инфа что типа был сбой системы ориентирования на основе GPS/ГЛОНАСС из за чего РБ развернулся не туда перед выдачей импульса. Че то очень слабо вериться - это должен был быть феерический косяк на четверть витка, что бы так ошибиться... все таки за ориентацию (углы) отвечают лазерные гироскопы а не GPS, да и ИНС на борту должна была быть. Хрень какая то в общем.

Будете утверждать что Сатурн тоже к семейству Фау относится? И шаттлы тоже из этого семейства?

Само собой. Это все ракеты, являющиеся прямыми потомками фау. Вас не смущает, что лев - это не кот, но он относится к семейству кошачьих?

Ракета вообще не смогла вывести спутники, ни на какую орбиту. Ни ниже рассчетной, ни выше. При всем при этом, она вполне себе долетела до нужной высоты. Так что не в космодроме вопрос.

С других космодромов спутники выводились более-менее нормально, даже с плавучего космодрома выводились. Теперь осталось выяснить, чьё раздолбайство не позволило вывести спутники с нового космодрома.

Хочу Вас расстроить - в технике немножко другая классификация принята;-)

В общем развивая Вашу мысль - если бы не Фау-2, то не было бы ни полетов на луну, ни полетов шаттлов, ни дальних миссий НАСА включая Кассини. И фалкон бы тоже не летал.

Наверняка между китайскими фейерверками и фау тоже есть связь. Так что правильно говорить, что фау и р-7 - это разновидности фейерверков.

Точно! И шаттл тоже фейрверк, только многоразовый;-)

А если обратиться к зоологии, то все позвоночные относятся к «семейству» простейших!!!

Ага, когда делали все последующие «Р», то внезапно полностью забыли, что накопировали с «Фау». Ретроградная амнезия.

По твоей логике выходит что все современные самолеты являются модернизацией самолета братьев Райт. =)

Все куда хуже - вся современная техника относится к «семейству» телег, мельниц и кузнечных мехов.

Вас не смущает, что лев - это не кот, но он относится к семейству кошачьих?

А вас не смущает что кот не является прародителем семейства кошачьих и в частности львов?

я надеюсь, никто не станет отрицать, что Фау-2 - модификация Фау-1, ну а Фау-1 - тоже модификация самолёта братьев Райт.

Хочу Вас расстроить - в технике немножко другая классификация принята;-)

Но вы ведь и этой классификации не знаете )

По твоей логике выходит что все современные самолеты являются модернизацией самолета братьев Райт. =)

Несомненно. Семейство «самолеты», класс «летающие» )

Все куда хуже - вся современная техника относится к «семейству» телег, мельниц и кузнечных мехов.

Вы и тут ошибаетесь

А вас не смущает что кот не является прародителем семейства кошачьих и в частности львов?

А вас не смущает, что пра-кот (он же проаилурус, палеофелид) является прародителем семейства кошек и в частности, львов?

Та же фигня с ракетами ) Авраам родил Исаака, Исаак родил фон Брауна, а фон Браун родил ракету. А от нее пошли прочие реально летающие ракеты. А до этого ракеты были летающие лишь по случайности. Как куры.

А вас не смущает, что пра-кот (он же проаилурус, палеофелид) является прародителем семейства кошек и в частности, львов?

Пра-кот != кот

Ракеты (и даже ракеты на ЖРД) были и до Фау-2 и более того — тот же Королёв создавал такие ракеты в 30-е годы ещё до того как он изучил и «скопировал» трофейные Фау-2.

Пра-кот != кот

Ценное наблюдение. Только это вы с какой-то собственной гипотезой спорите.

Ракеты (и даже ракеты на ЖРД) были и до Фау-2 и более того — тот же Королёв создавал такие ракеты в 30-е годы ещё до того как он изучил и «скопировал» трофейные Фау-2.

Создавал, да не создал. Впрочем, вы тоже можете напихать чего-нибудь быстрогорючего в корпус, он даже куда-то полетит и после этого считать себя создателем ракеты.

Кавычки, кстати, со слова «скопировал» уберите. Стесняетесь, что ли написать, что первые ракеты «р» Королев копировал? Патриотическое воспитание не позволяет? Не стесняйтесь, родина простит, ведь после этого Королев и сам немало чего придумал.

Кавычки, кстати, со слова «скопировал» уберите. Стесняетесь, что ли написать, что первые ракеты «р» Королев копировал?

По факту копировать первые «Р» Королеву было не с чего, ибо ни одной целой «Фау-2» советам не досталось. Достались лишь неполные чертежи и несколько инженеров-конструкторов, которые воссоздали отдельные узлы. То есть по факту Р-1 это не клон, а реверс инженеринг «Фау-2». Что кстати хорошо например показано в фильме британского канала BBC «Битва за космос» (ориг. Space Race).

По факту копировать первые «Р» Королеву было не с чего, ибо ни одной целой «Фау-2» советам не досталось.

Ладно, литературу не читаете, но вы бы хоть российское ТВ смотрели. Не далее как несколько дней назад по какому-то федеральному каналу была док. передача про полигон Капустин Яр. И там не постеснялись сказать, что оттуда были запущены около двух десятков вывезенных Фау-2, сохранились даже съемки. По словам документалистов, по съемкам пусков того времени легко отличить - нативные Фау были черно-белой окраски, р-1 - зеленой.

То есть по факту Р-1 это не клон, а реверс инженеринг «Фау-2».

А так называемый «реверс инжиниринг» проводился вообще не от хорошей жизни, а от нехватки технологий, поскольку в Фау использовались более 80 разных металлов, а элетронику повторить было просто не под силу.

Мдя... повторюсь.

Туполев скопировал Б-29 - получился Ту-4. Ту-160 относится к семейству Б-29?

В ядерном проекте СССР скопировали толстяка - царь бомба на 100Мт относится к семейству толстяков?

Никто не спорит с ролью Фау-2 в истории космонавтики (про роль Фау-2 в истории космонавтики США Вы упорно говорить не хотите). Но говорить что Союз есть доработанная Фау может лишь абсолютно некомпетентный в данном вопросе человек. Вы такой?

Что бы понять что Вы из себя представляете - приведите пожалуйста циклограмму работы маршевого ЖРД удельным импульсом 300с для подъема круговой орбиты с 300 до 400 км. Масса спутника одна тонна, расход топлива 100гр/сек. Или хотя бы озвучьте тягу такого двигателя...

Впрочем, вы тоже можете напихать чего-нибудь быстрогорючего в корпус, он даже куда-то полетит и после этого считать себя создателем ракеты.

Создатели НУРС времен 2МВ с Вами бы не согласились. Зельдович за это получил Сталинскую премию и орден трудового Красного Знамени например...

Мдя... повторюсь.

Вы повторяетесь.

говорить что Союз есть доработанная Фау может лишь абсолютно некомпетентный в данном вопросе человек. Вы такой?

Говорить, что Союз не есть дальнейшее развитие Фау - может лишь абсолютно некомпетентный в данном вопросе человек. Вы такой?

приведите пожалуйста циклограмму работы маршевого ЖРД удельным импульсом 300с для подъема круговой орбиты с 300 до 400 км. Масса спутника одна тонна, расход топлива 100гр/сек. Или хотя бы озвучьте тягу такого двигателя...

Пытаетесь заговорить зубы, математическими задачками скрыть исторические факты?

Зельдович за это получил Сталинскую премию и орден трудового Красного Знамени например...

А фон Браун получил мировое признание )

Понятно. Вы не владеете не то что базовыми познаниями в области динамики космического полета - Вы даже по удельному импульсу и расходу топлива тягу ЖРД посчитать не в состоянии (это вопрос на уровне элементарной физики за 9й класс СШ). Т.е. в технической части обсуждаемого вопроса Вы не понимаете вообще ничего от слова совсем.

И при этом Вы c жаром пытаетесь размахивать парой исторических фактов, игнорируя при этом (в силу своей вопиющей некомпетентности) остальные исторические факты... Вам позориться не надоело? Вопрос риторический, можете не отвечать - с Вами не о чем разговаривать.

Ладно, литературу не читаете, но вы бы хоть российское ТВ смотрели.

http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

Вот вам, для примера, литература со вполне либерального сайта, где так же вполне ясно говориться что Р-1 была по большей части реверс-инженерингом.

Гхм... среди специалистов Признание ЯБ было ничуть не меньше чем у Фон Брауна. Но среди таких как Вы конечно фон Браун котируется куда как побольше - про Зельдовича Вы скорее всего сейчас первый раз услышали.

При этом технически отсталый, разрушенный войной СССР уступающий США по всем технологиям умудрился не имея фон Брауна первым вывести спутник на орбиту - как то Королев справился... А США поначалу пыталась сделать свою космическую программу руками американских инженеров и облажалась по полной, пришлось срочно приглашать фон Брауна, он хоть как то спас положение.

А то, как Вы не к месту регулярно пытаетесь помянуть патриотизм собеседника лишний раз говорит о том, что Вы даже аргументированно спорить не в состоянии.

Мальчику для начала надо бы прочитать хотя бы Левантовский В.И. «Механика космического полета в элементарном изложении».

http://alexandr4784.narod.ru/lewantov.htm

Какой смысл читать историю вопроса не понимая ни бельмеса в чем с-но вопрос состоял...

Вы не владеете не то что базовыми познаниями в области динамики космического полета - Вы даже по удельному импульсу и расходу топлива тягу ЖРД посчитать не в состоянии
Мальчику для начала надо бы прочитать хотя бы Левантовский В.И. «Механика космического полета в элементарном изложении».

Да, я с вами согласен, ваше глубокое понимание удельного импульса в элементарном изложении несомненно дает вам моральное право ничего не знать по истории ракетостроения.

среди специалистов Признание ЯБ было ничуть не меньше чем у Фон Брауна.

Несомненно, широкая известность в узком кругу.

Вот вам, для примера, литература со вполне либерального сайта, где так же вполне ясно говориться что Р-1 была по большей части реверс-инженерингом.

Сейчас то вы с чем спорите? Естественно, была реверс-инжинирингом. Когда вывезенные Фау отстреляли, а свои ракеты еще не летали, то пришлось переделывать брауновскую технологию на ту, что была доступна, сокращать сложность, германскую электронику переделывать на советскую... Скопировать на все 100 процентов не было никакой возможности ) Это же не сунуть лист бумаги в ксерокс )

Да-да, особенно с учетом того, что я работаю в одном из мест где это ракетостроение с-но придумали...

Скажите, как знаток истории ракетостроения, какого цвета обложка на первой технической записке с обсуждением первого спутника?

Скажите, как знаток истории ракетостроения, какого цвета обложка на первой технической записке с обсуждением первого спутника?
что я работаю в одном из мест где это ракетостроение

Вам самому еще не смешны ваши попытки надуть щеки от причастности к Великому? )

PS. Кстати, насчет понтов, мои понты круче: Моя разработка слетала в космос на той единственной Энергии, а с Валентином Петровичем Г. я как-то за руку здоровался ) На фоне этого вы просто сопли пузырем пускаете )

Мдя... Т.е. Вы сначала несете чушь демонстрируя свою некомпетентность, потом заявляете что оппонент не знает истории вопроса, потом даже на простой вопрос по истории не можете ответить и заявляете что кто то тут дует щеки...

После того как Вы не ответили на вопрос о тяге ЖРД, сказки что у Вас что то куда то летало можете рассказывать бабушкам у подъезда.

Естественно, была реверс-инжинирингом.

Вот!!! Идем дальше...

свои ракеты еще не летали

А когда уже летали (Р-7 например, десять лет спустя), они были уже именно «Свои» а не «семейство Фау».

к ракеты «Союз»
даже с плавучего космодрома выводились

ээм, неплохо ты упоролся

Napilnik

а, не, всё норм =)

«скопировал»

можешь без кавычек писать. Королёв реально скопировал почти 1к1. Там кое что изменили только из-за того, что сов промышленность была не в состоянии произвести эти детали.

Мдя... Т.е. Вы сначала несете чушь демонстрируя свою некомпетентность, потом заявляете что оппонент не знает истории вопроса, потом даже на простой вопрос по истории не можете ответить и заявляете что кто то тут дует щеки...После того как Вы не ответили на вопрос о тяге ЖРД

О позор мне, я упал в ваших глазах )

сказки что у Вас что то куда то летало можете рассказывать бабушкам у подъезда.

Вот, передо мной бумажка на мое имя с кучей подписей и печатью п/я В-2572 ) Слышали, надеюсь о таком? )

Поциент безнадежен. Ему можно рассказывать про другое топливо, отделяемую БЧ, новый ЖРД, переохлажденный кислород, новую компоновку, переход к рулевых двигателям с качающимся камерами сгорания, новую навигационную систему и БЦЭВМ - длинный в общем список... для него это все равно будет цельнотянутая Фау-2.

Хуже нет, когда человек с таким апломбом несет ахинею и не в состоянии признавать свои ошибки.

Поциент безнадежен. Ему можно рассказывать про другое топливо, отделяемую БЧ, новый ЖРД, переохлажденный кислород, новую компоновку, переход к рулевых двигателям с качающимся камерами сгорания, новую навигационную систему и БЦЭВМ - длинный в общем список... для него это все равно будет цельнотянутая Фау-2.

Как восторженно вы перечисляете то, что другие конструкторы намодернизировали и подобавляли в Фау-2 ))

А спросите меня что-нибудь еще про цвет книжки )

А почему вы не затребовали сфоткать документ из Подлипок? ) Я могу ) Не все же бабушкам показывать и рассказывать, надо иногда и молодым глупым )

Клоуны вроде Вас мне совершенно неинтересны. Всего хорошего.

Клоуны вроде Вас мне совершенно неинтересны.

А чего же вы столько пены в топике напускали? )

Всего хорошего.

И вам всего хорошего. Но впредь будьте острожнее, когда захотите попонтоваться, вдруг опять нарветесь на человека с большим опытом, большими знаниями и большим чувством юмора )

это капитализм - дальше будет только хуже, времена социализма когда мы везде и во всем были первыми - закончились...

Как восторженно вы перечисляете то, что другие конструкторы намодернизировали и подобавляли в Фау-2 ))

Вообще, уже перечисленное означает отличие чуть менее чем всей конструкции от «Фау-2». Общее практически только фундаментальные физические принципы и агрегатное состояние топлива. =)

Вообще, уже перечисленное означает отличие чуть менее чем всей конструкции от «Фау-2». Общее практически только фундаментальные физические принципы и агрегатное состояние топлива. =)

А произошло все равно от Фау ) Меняй - не меняй, а деваться некуда )

А произошло все равно от Фау ) Меняй - не меняй, а деваться некуда )

Общие физические принципы были изложены Ньютоном за пару столетий до Фау. Свой первый ЖРД Королев создал лет за десять до Фау... Так что - нет)

Свой первый ЖРД Королев создал лет за десять до Фау... Так что - нет)

Первый ЖРД создал человек, ненароком подпаливший канистру с остатками бензина ) А первую настоящую ракету создал ф.Браун ) Так что - да )

А первую настоящую ракету создал ф.Браун )

Дядя, вы такой умный - растолкуйте разницу между настоящими ракетами и ненастоящими.

Дядя, вы такой умный - растолкуйте разницу между настоящими ракетами и ненастоящими.

Ну, например, можно исходить от обратного - «настоящая ракета - это та, которую создал ф.Браун» )

Дядя, вы такой умный - растолкуйте разницу между настоящими ракетами и ненастоящими.

Ну, например, можно исходить от обратного - «настоящая ракета - это та, которую создал ф.Браун» )

Дядя, ну зачем вы виляете.

Дядя, ну зачем вы виляете.

А вы ждете серьезный ответ в несерьезном топике? )

А первую настоящую ракету создал ф.Браун

Ок, назави Фон-Браунскую ЖРД-ракету которая была создана раньше Королёвской ГИРД-9 (1933)...