LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Один из главный экспертов по C++ и автор D: Go - безнадёжно уныл и годится только в качестве клея, а Rust - страшный и пропускал «дни ног»

 , , ,


4

13

https://www.quora.com/Which-language-has-the-brightest-future-in-replacement-...

Ъ: В ответ на вопрос о том, какой ЯП имеет наиболее светлое будущее в качестве замены C, Go или Rust, и почему, Андрей Александреску обрисовал ситуацию следующим образом:

  • Go — фундаментально тормозной из-за косвенных вызовов функций и GC. Фактически ничего вразумительного без них написать на этом ЯП нельзя. Команда Go планирует решать проблему улучшением GC, но тут можно только пожелать им в этом бесполезном деле удачи.
  • В линии партии Go много диспропорционально крепкой и косной политики. Актуальные темы клеймятся, а любые попытки вразумительного диалога отвергаются. Политизирование технических вопросов крайне вредно в долгосрочной перспективе.
  • Go — излишне-примитивный, безнадёжно унылый и годится только в качестве клея.
  • Rust - дисгармоничная личность, которая пропускала «дни ног». Дизайн этого ЯП строится вокруг безопасного, точного управления памятью. Это очень сложная задача, которая, однако, никогда узким горлышком в программировании не являлась. Тем удивительней видеть, что решению не единственной и далеко не самой главной проблемы посвящена столь непропорционально огромная часть дизайна.
  • Синтаксис Rust'а раздражает. Он намеренно чужероден без всяких очевидных на то причин.

Из недостатков собственного ЯП он отметил низкую распространённость не смотря на номинально долгое существование, печальную историю с GC (есть RAII и ручное управление памятью, но стандартная библиотека завязана на сборщик мусора) и историческое отсутствие видения.

Перемещено tailgunner из development



Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну,слова говно там не было

По-моему,

Go — фундаментально тормозной из-за косвенных вызовов функций и GC. Фактически ничего вразумительного без них написать на этом ЯП нельзя.

выглядит именно как не слишком завуалированное сравнение с кучей ненужного.

в контексте замены С, и тут D и правда выглядит лучше, чем безальтернативный GC в go

Невозможность использовать stdlib, если крайне нежелательно связываться с GC, разумеется, никак не ограничивает D, так, досадная мелочь.

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SwiftLang

Дизайн Rust'а не строится вокруг guaranteed memory safety? Это является самой главной проблемой в разработке ПО?

А какая самая главная проблема в разработке ПО?

metar ★★★
()
Ответ на: комментарий от metar

А какая самая главная проблема в разработке ПО?

В разработке ПО есть всего две главных и неразрешимых проблемы:

1. Выбор хороших имен в качестве идентификаторов.

2. Предсказание сроков разработки.

3. Плюс-минус единичка.

eao197 ★★★★★
()

Набросом удовлетворен.Следующий!

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от metar

А какая самая главная проблема в разработке ПО?

There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.

beastie ★★★★★
()

вокруг безопасного, точного управления памятью. Это очень сложная задача, которая, однако, никогда узким горлышком в программировании не являлась.

Это узкое горлышко, когда ты хочешь написать безопасный и нетекущий код

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

полгода назад мой научник и его аспирант тоже делали на фортран77

почему не на fortran 90..2008?

Понял, наверное научник сподвиг.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

С другой стороны f77 тоже ничего, особенно, если размеры данных, которые нужно читать из файла известны, а они как правило известны. Их просто запихивают в начало файла. Главное редактор кода под рукой иметь для удобства с подсветкой 6-й позиции и смириться с common-блоками.

Есть даже мнение, что всякие дополнительные абстракции только замедляют выполнение кода.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от metar

А какая самая главная проблема в разработке ПО?

Линус говорит что dumb suckers.
Как по мне, то Го тут ближе всех к победе.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

А ты сам-то понял, что сказал?

да, и это подчеркивает ))

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Есть разница между невозможно вообще и можно, но без stdlib.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от SwiftLang

Дизайн Rust'а не строится вокруг guaranteed memory safety?

Нет.

Это является самой главной проблемой в разработке ПО?

Это является проблемой в разработке системного ПО, которую можно решить языковыми средствами.

Синтаксис Rust привычен для разработчиков на других ЯП?

Да.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Понял, наверное научник сподвиг.

Ну да, его решение, но я свою часть всё равно отказался делать на чём-то кроме крестов, на выбор были си и f77, но я убедил его на кресты.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

Если это потом нужно и можно «скрестить», то без разницы.

grem ★★★★★
()

Синтаксис Rust'а раздражает. Он намеренно чужероден без всяких очевидных на то причин.

+
Его синтаксис целиком состоит из синтаксического мусора. Что за упоротые работают в мозилле?

ritsufag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ritsufag

У копрофгов тоже свой фильтр.

Верю тебе на слово. Но вообще, много где есть свой фильтр - от универов до монастырей.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Просто нужно не быть криворукой обезъяной и уметь программировать на Си.

Судя по CVE - никто не умеет

Вам двойка по формальной логике.

Crocodoom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Crocodoom

Ну так почитаешь - одни мегаспецы на С пишут. А на деле сплошной говнокод.

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

Ну и вот задачу по моделированию кинетических уравнений для Бозе-Конденсата полгода назад мой научник и его аспирант тоже делали на фортран77

Смысл писать на фортран77, когда есть человеческий фортран90 (и более свежие стандарты)?

annulen ★★★★★
()

PM to I60R, in response to:

В TIOBE Swift сейчас на 20-м месте, красная стрелка указывает, что он вот-вот из 20-ки вылетит.

22.11.2017

Глазки у бабушки совсем плохи стали, подскажи внучок что там в TIOBE за декабрь пишут? Таки вылетел из 20-ки то?

SwiftLang
() автор топика
Ответ на: комментарий от annulen

да, программист измельчал, уже не все помнят, что значит выражение

IF (IN) 111, 111, 101
grem ★★★★★
()

Здесь упомянули Golang? Ок. Теперь объясните, кто такой Александреску и что это за язык такой - Дэ?

SuoiCat
()
Ответ на: комментарий от SuoiCat

Написано же, один из главных экспертов по C++ с опытом в несколько десятков лет, автор ряда фич. Автор собственного ЯП. Уже за это его мнение интересно послушать. А вот спорить уже надо с аргументами (про политику в Go, негодность косвенных вызовов / неотключаемого GC для замены C, скучность ЯП), а не переходить на личность.

SwiftLang
() автор топика
Ответ на: комментарий от th3m3

Что ещё за дни ног? WTF?!

Я так понимаю собираются горе-программисты и стреляют себе в ноги

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SwiftLang

Чувак, яж не против аргументов. Но это

Go — излишне-примитивный, безнадёжно унылый и годится только в качестве клея.

толстое, излишне примитивное и безнадежно унылое заявление, будто этот эксперт по плюсам и автор своего ЯП нанюхался клея.

SuoiCat
()
Ответ на: комментарий от SuoiCat

И тебя ничего не смутило в этом заявлении? Теперь я понимаю откуда в этих ваших СНГах столько «BBC всегда такие лживые вещи пишет, сам по телевизору видел». Даже если ссылка на первоисточник первой строкой идёт и перепроверить достоверность авторского пересказа - минутное дело.

SwiftLang
() автор топика
Ответ на: комментарий от SuoiCat

в посте емко передана суть

Я ничего не придумывал, но намеренно надёргал кусков таким образом, чтобы максимально чётко донести именно свою повестку (aka agenda) в стиле 1го анала / CNN. Удивлён, что меня не только никто носом в этот факт не ткнул, но ещё похвалили за точность передачи первоисточника.

SwiftLang
() автор топика
Ответ на: комментарий от SwiftLang

Ну, чувак, значит, я не твоя ЦА. Сорян за то.

Или, наоборот, - твоя. Спасибо за это.

Да и вообще - делись оно нулем. Не понимаю, на какую драму ты рассчитываешь. Статья протухла, да и срачи Rust_vs_Go_vs_D_vs_C_vs_C++ уже давно не столь интригующи.

SuoiCat
()
Ответ на: комментарий от SwiftLang

Я ничего не придумывал, но намеренно надёргал кусков таким образом, чтобы максимально чётко донести именно свою повестку (aka agenda) в стиле 1го анала / CNN.

Это хорошо, что ты сознался в провокации.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BruteForce

Конечно не им. Код вообще нечасто что-то ограничивает. Обычно ограничивают его.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Во-первых это не про Си, а про Си++. А во-вторых Александреску ты похоже не читал.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от SuoiCat

Unironically и без набросов, вот это тебе PHP по степени угара ничем не напоминает?

Например, задача - найти подстроку (буквально несколько символов) в файле (несколько мегабайт). Тривиальное решение, вроде, должно быть следующим (при условии, что в данной ситуации OK поместить сразу весь файл в память):

var substrRegexp = regexp.MustCompile("...")

func findShit(filepath string) []byte {
	bs, _ := ioutil.ReadFile(filepath)
	return substrRegexp.Find(bs)
}

И оно даже работает. Но если это демон, который должен работать долго, мы вскоре обнаружим, что память течёт как сучка, потому что пока в других современных ЯП делают так, чтобы кратчайший путь был правильным и наиболее производительным, в Go задача выше на самом деле должна была выглядеть так:

// Читаем содержимое файла.
bs, _ := ioutil.ReadFile(filepath)

// Находим подстроку.
substr := substrRegexp.Find(bs)

// Копируем подстроку, чтобы оригинальная строка могла
// быть освобождена.
// Для этого сначала (1) выделяем память под нашу подстроку,
// затем (2) производим само копирование***.
res := make([]byte, len(substr))
copy(substr, res)

// Лишь затем возвращаем результат.
return res

*** - По ссылке выше на полном серъёзе как вариант предлагается самостоятельное посимвольное копирование необходимой подстроки:

for i := range substr {
	res[i] = substr[i]
}

Как будто нам недостаточно в коде всех этих if err != nil и стоит задача сделать его ещё красивей.

Это ли не упоротость? Для (по мнению Коммандера) простого высокоуровнего ЯП, предназначенного для людей, которые не могут постигнуть все эти ваши высокие концепции из CS.

SwiftLang
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.