S/390

В каких российских продуктах использются процессоры S/390?

Некая «Базальт СПО»
Некая

Хм, хорошо сказал.

А российские процессоры поддерживают американские процессоры?

достоинство ОС АЛЬТ является в устранении явной или закамуфлированной зависимости от зарубежных репозиториев ПО и зарубежных ОС, а также применение вычислительной техники без недекларированных возможностей

Я как-то упустил момент с лицензированием. Под каким соусом все это подается и насколько это открыто? Обычно когда базальтовцев тыкали мордой в ошибки, то они становились резкоагрессивными и хамили, нежели говорили по делу. Как с этим теперь? Багрепорт вообще есть? Хотя бы номинально? Закладки от дядь-Майора выпиливать позволено? Хотя...

будет поддерживать следующие российские процессоры

закладки скорее всего на аппаратном уровне. В общем как всегда все такие новости будут вторичны до тех пор, пока не появятся открытые процы.

Ну, красавы, чо. Рад за родину до диареи.

А российские процессоры поддерживают американские процессоры?

Да. Эльбрусы умеют бинарно транслировать x86 код. Даже 10-ый оффтопик запускался.

или закамуфлированной зависимости от зарубежных репозиториев ПО

Погоди-погоди! А ПО кто писать будет и поддерживать репы отечественного розлива? Студентов напрягать будем под видом курсовых и дипломных? Что-то эти совкодрочерские замашки уже оскомину набивать начали. Я понимаю еще какую-нибудь МСВС, но ОС общего-то назначения зачем так паранойить?

В каких российских продуктах использются процессоры S/390?

Если имеются ввиду современные System z (aka s390x), то они в составе мейнфреймов IBM есть в куче государственных учреждений РФ. То есть смысл в этом теоретически есть.

А вот американские процессоры, российские процессоры не поддерживают!

А вот американские процессоры, российские процессоры не поддерживают!

Им же хуже! Наши - более универсальны!

Наши - более универсальны!

В чем это выражается? По пунктам, плиз.

В чем это выражается? По пунктам, плиз.

Есть множество систем команд А и Б. Одни процессоры поддерживают только А, а другие - А и Б. Вывод: те, которые поддерживают большее множество ск - более универсальны.

Есть множество систем команд А и Б

Мне можно отвечать без упрощений, я немного в теме.

Одни процессоры поддерживают только А, а другие - А и Б. Вывод: те, которые поддерживают большее множество ск - более универсальны.

Не вижу никакой логики здесь. Универсальность в чем? На практике в смысле? Захотел - собрал компуктер, а не захотел - музыкальный центр? Или как? И чем это принципиально лучше узкоспециализированных камней?

Универсальность в чем? На практике в смысле?

В том что можно без перекомпиляции запускать ПО, которое не может быть портировано под платформу в принципе. Причём как притворяясь интелом, так и из нативного режима a la wine.

Им же хуже!

Скорее им легче.

Скорее им легче.

И это тоже )

Скорее им легче.

Скорее им это не нужно.

Это говно, а не универсальность. И еще лицемерие полное на фоне их заявлени типа:

основное достоинство ОС АЛЬТ является в устранении явной или закамуфлированной зависимости от зарубежных репозиториев ПО и зарубежных ОС

Наши - более универсальны!

Наши могут быть какими угодно, но при нынешнем развитии экономики и состоянии дел в политике весь вопрос о перспективах выживаемости эльбрусов становится риторическим.

Не будь я старым пнём.

10 неизвестно. Win2k запускается точно. Сам видел.

Не запускал, но рядом стоял =)

Сам то где живешь? То-то же, вот и убзагойзя. Это тебя более не касается.

Это хорошая новость, хорошо было бы иметь одну линейку ОС, совместимую по версиям пакетов и вообще по набору пакетов, на все процессоры, разработанные в РФ, так еще + x86. Не знаю, лично мне нра. С ужасом представлял поросшее мхом ПО от МЦСТ или сляпанное на разных версиях дистров для других процессоров - и без того зоопарк. С одной ОС одного поколения версий на разных процах будет гораздо приятнее.

Обида за прошлое гложит) Ты б еще спросил почему я не там живу, мож понятнее стало бы.

И где тут лицемерие? Свои пакеты альтовцы собирают на собственных мощностях и поддерживают собственные репозитории. Поэтому да, от чужих реп и ОС они не зависят, как та же Астра, которая суть — Дебиан с дополнениями.

Свои пакеты

Свои понятно что сами собирают

поддерживают собственные репозитории

Что именно в этих репозиториях? Что именно из того, что туда входит поддерживается? Например какой-нибудь офисный редактор кто пишет и поддерживает, и как это вяжется с независимостью от зарубежных разработчиков?

И где тут лицемерие?

Да вот в этом и лицемерие, что репы забиты ПО которое они не писали (если конечно забиты вообще), но кричат о независимости.

но ОС общего-то назначения зачем так паранойить

В медицине есть закрытые данные, в том числе гостайна.

В медицине есть закрытые данные, в том числе гостайна.

Именно поэтому там сейчас и стоят самые обычные ширпотребные компы. Угу. Хорошая шутка, оценил.

Сказки для спонсоров.

У Альта не хватит собственных мощностей, чтобы развивать это ПО. Поэтому они просто пользуются чужими наработками, которые лежат в опенсорсе.

Что именно в этих репозиториях?

Собранные пакеты. Хотя у них и src.rpm вроде в репах валяются. Пакеты и поддерживаются.

как это вяжется с независимостью от зарубежных разработчиков

А теперь покажи мне в той цитате, которую ты сам приводил, где там говорилось про независимость от разработчиков (а не от репов и ОС) или балаболка.

Ещё один. В цитате было сказано про независимость от репозиториев и ОС. При чём тут развитие?

Собранные пакеты

Спасибо КЭП!

или балаболка.

Фигассе заявка! Ты из Базальта что-ли?

где там говорилось про независимость от разрабочиков (а не от репов и ОС)

Т.е. когда в свою репу пихают какой-нибудь гимп - это теперь назвается независимость? Даже не важно от чего: реп или разработчиков. Ну ок.

Так а в чем разница, ты сам-то расскажи сначала. Это чертова туча кода, которую надо поддерживать. Кто этим заниматься будет? Базальт? Не смеши меня, а...

Важно. Ты внауглую передёргиваешь перевирая цитату, которую сам привёл. )
Нет, я не из Базальта, а некоторых товарищей оттуда (привет Шигорину) вообще не перевариваю как раз за навязчивую рекламу. )
Что до зависимости от разработчиков — это опенсорс. Тут все зависят от всех. Хотя от альтовцев вряд ли кто-то, кроме них самих.

Ты внауглую передёргиваешь перевирая цитату

И сам же пишешь:

это опенсорс. Тут все зависят от всех.

Л - Логика!

Разница в наличии собственной инфраструктуры, очевидно же. Это уже что-то, в свете всяких санкций-хренанкций, когда какой-нибудь «строитель отечественного дистрибутива» просто присосавшийся к чужим репам, и делающий просто очередную васяносборку Дебиан, может запросто лососнуть тунца. А тут действительно свой дистр.

Но речь-то шла про независимую инфраструктуру (свой дистр, свои репы) изначально. Это ты потом ловко сполз на независимость от разрабов, хотя об этом вроде никто в Базальте не заявлял.

Разница в наличии собственной инфраструктуры, очевидно же.

Ага. Очевидно. И еще протухший софт, который без тупого зеркалирования со сторонних реп никто юзать не будет. Ну что ты дурочку-то гнешь тут? Херня это будет, а не независимость. А самое главное, с чего я начал, но ты не понял - кому нахер вообще сдалась эта независимость? Защищенность никак напрямую не связана с именно независимостью. А если уж и заявляют про независимость, то пусть изволят наполнить репу том ПО, которое они в состоянии ПОЛНОСТЬЮ поддерживать и развивать дальше БЕЗ копирования и прочего. Независимость же?

А тут действительно свой дистр.

Ок-ок! Свой, никто не спорит. Но кому он без софта нужен? Ну в ГИБДД принимать билеты прокатит, а дальше?

основное достоинство ОС АЛЬТ является в устранении явной или закамуфлированной зависимости от зарубежных репозиториев ПО и зарубежных ОС

Где тут твое:

про независимую инфраструктуру

? Более того, они еще и про «закамуфлированную» зависимость говорят. И Именно от ПО. Так что тут не я, а ты передергиваешь.

Во-первых, он с софтом. Во-вторых, отчасти протухшесть ПО объясняется тем, что Alt сертифицируется ФСТЭК (это к вопросу о том, кому оно надо и зачем, кроме билетиков в ГИБДД — всем госам, работающим с личными данными), а для жаждущих более свежего софта есть репозиторий Сизиф.
Кто никто его юзать не будет? Местные цифродродрочеры, сидящие на роллинг-дистрах, типа меня? :) И потом, Дебиан стейбл же кто-то юзает.
Да, естественно, зависимость от авторов ПО есть, зависимость абсолютная, иначе и быть не могло. Но я уже сказал — незвисимость инфраструктуры это уже хоть что-то. Как и (ранее забыл добавить) возможность самим определять политику дистрибутива, в отличие от пересборщиков. В Альте, насколько я помню, до сих пор sysVinit, например, дефолтом, а не systemd.

Аппаратная защищенность. Собственная сборка (если выключить совсем параноика) в СПО также понижает риск всяких зондов.

Ну а придираться к маркетологическому бреду глупо, он на то и бред: крупица истины раздута в слона.

Ты также маркетолухов эпла разбираешь по косточкам? Ну или не эпла (это просто яркий пример), а любой такой полурекламный иматериал.

Именно от ПО

репозиториев ПО

Ты вообще не смотришь, что копипастишь? )

«Закомуфлирвоанная» — т.к. вон дебиан СПО, но ты не контролируешь инфраструктуру, подписи сопровождающих и т.д. А ведь СПО и код доступен.

Во-первых, он с софтом. Во-вторых, отчасти протухшесть ПО объясняется тем, что Alt сертифицируется ФСТЭК (это к вопросу о том, кому оно надо и зачем, кроме билетиков в ГИБДД — всем госам, работающим с личными данными), а для жаждущих более свежего софта есть репозиторий Сизиф.

Еще раз: речь веду про мифическую независимость. Давай возьмем абстрактный ЛибрОфис. Кто его будет поддерживать? Базальт? Нет, не будет. А как его будут поддерживать? Копировать как и раньше со стороны из опенсурса? Где и в чем тут независимость тогда? И такого софта там не только ЛибрОфис. И его тоже надо будет поддерживать. И второй вопрос. Нахрена вообще нужна эта мифическая независимость. Заметь, они не говорят, что софт будет проверяться, исправляться. Они и не говорят, что будут писать Свой офис, свои компиляторы. Нет. Но про независимость прям педалируют новсть. Про что это вообще? Остальные придирки убери, мы не про это сейчас.

Да, естественно, зависимость от авторов ПО есть, зависимость абсолютная, иначе и быть не могло.

Во, до тебя начинает доходить.

незвисимость инфраструктуры это уже хоть что-то.

Чем так принципиально собственая инфраструктура (читай своя репа) обеспечивает независимость, если банально нет штата тех, кто будет писать свое ПО или развивать то, что было в эти репы положено изначально?

Аппаратная защищенность. Собственная сборка (если выключить совсем параноика) в СПО также понижает риск всяких зондов.

Дык это понятно, с этим никто не спорит. Свое железо есть - круто! Свой дистр - еще круче. Но это только полдела. Вернее 1/10 часть. Софт откуда брать будем? Скопируем? Ок, а дальше как? Кто его независимо поддерживать будет. Или независимость в чем-то другом проявляться должна? Остальное меня сейчас не интересует. Прсото я то что я вижу в этих словах - это голая показуха, пропаганда. Причем паршивая. Вот мы какие все из себя! Смотрите и завидуйте. Правда софт мы пока не пишем, а копируем, но мы НЕЗЫВИСИМЫ!

До меня не начало доходить, я зависимость от разработчиков ПО вообще не оспаривал, прекрати. Речь шла именно о независимости дистрибутива (включая определение политики развития, а не как мейнтейнеры дистра-донора повелят), и независимости сборочной инфраструктуры (не просто своя репа, у них же есть какие-то сборочные роботы, и тесты, выявляющие ошибки, писалось об этом) и репозиториев.

Именно от «зарубежных РЕПОЗИТОРИЕВ ПО», а не самого ПО. Эту зависимость они устранить не в силах, и не заявляют о её устранении. Ну бля...

Это не пропаганда. Это коммерческая контора и она себя рекламирует. Они что, должны себя хаять?

Да ни кто сегодня в рамках одно гос-ва не может сделать независимое ПО в том количестве, в котором оно лежит в репах дистров. Это плод труда тысяч и десятков тысяч человек по всему миру. У всяких проприетарщников тоже самое, только модель разработки иная.

а также применение вычислительной техники без недекларированных возможностей, которое позволит заказчикам резко повысить уровень безопасности информационных систем.

Походу в debian добавили новые обои, теперь уж точно сертифицированные фстэк, а старые обои выбросили

А Дебиан тут каким боком? О_о