Массовый технический сбой парализовал работу супермаркетов

А новость в некотором роде даже положительная, если таких сбоев будет побольше, глядишь и затормозится все это вот чтобы наличных не было.

online кассы не попытка вывести наличные, а способ доп поборов, никто наличные никуда не выводит, прочто кассы стали сразу в налоговую сливать инфу о покупках в режиме online, логики нет, просто побор на апгрейд касс и обсуживание в ОФД, покупаешь за нал по тому же принципу, упал ОФД не пройдёт никакая транзакция, ни по карте, ни за нал.

29 мая 2017 года

Мая говорите?... (/me заглянул в календарь)

оказались слишком быстрыми и профессиональными

Быстрыми, да? Ню-ню

Спишут на жидо-укро-американских хакеров и выделят им еще 400 миллиардов рублей на повышение безопасности.

Кассы и без онлайн уже давным давно с фискальными регистраторами и даже с автоматической загрузкой данных с них. А учитывая, что их заставляют ставить даже интернет-магазины, даже если от физлиц и так банковским переводом деньги получают или с карточек, то это именно попахивает желанием в итоге и от наличных отказаться.

Можешь покупать из-под полы палёную водяру, я не против. А я хочу чтобы бутылка проверялась через егаис.

Кассы и без онлайн уже давным давно с фискальными регистраторами и даже с автоматической загрузкой данных с них.

Ты внимательно почитай, онлайн кассы выгружают данные о транзакции сразу в ОФД, это делается в момент покупки и не зависит от способа платежа, именно поэтому ставить должны все, и интернет-магазин, получивший оплату через банковский перевод. наличные там никак особым способом не оговариваются, это не борьба с налом, это борьба со здравым смыслом и твоим кошельком.

Ну там как я понял просто проблемы были на стороне Налоговой.... Ну пусть им впаривают в суде ущерб...

Можешь покупать из-под полы палёную водяру, я не против. А я хочу чтобы бутылка проверялась через егаис.

Ну так и покупай в магазине с егаис. Почему это должно быть обязательно для всех?

Ну там как я понял просто проблемы были на стороне Налоговой.... > Ну пусть им впаривают в суде ущерб...

Обязательно «впарят», когда появится суд и правовое государство.

это борьба со здравым смыслом и твоим кошельком.

кмк это больше борьба с «навальным». чтобы если неназываемым деньги перечислишь тебя на карандаш поставили.

наличные там никак особым способом не оговариваются, это не борьба с налом, это борьба со здравым смыслом и твоим кошельком.

Не так все просто: эти онлайн-кассы подробно пишут что, когда и сколько купили и кто, если могут идентифицировать покупателя. Такая тотальная бигдата, которой не хватает только отказа от нала.

А я давно предлагал законодательно всем бюджетникам платить ЗП на карту МИР. Далее ограничить количество банкоматов в банках 1 банкоматом (там 4 ляма, а когда у нас взломали банкомат руководство предложило теперь только 2 ляма класть (и пофиг на Инкассаторов).

Далее постепенно вывести из оборота все купюры выше скажем 100рэ. И вуаля.

Могут конечно. Банк обязан выдать паспортные данные по решению суда (или без решения...).

Не так все просто: эти онлайн-кассы подробно пишут что, когда и сколько купили и кто, если могут идентифицировать покупателя. Такая тотальная бигдата, которой не хватает только отказа от нала.

нет, покупаешь за нал, кто купил не знают, если ты сам не пожелал послать чек себе на email. никаких новых данных в налоговую не отправляется, только добавляется режим реального времени.

Такая тотальная бигдата, которой не хватает только отказа от нала.

не надо придумывать чего нет, не с налом борются, а просто бабло стригут.

не надо придумывать чего нет, не с налом борются, а просто бабло стригут.

Ха одно с другим сходится. Скажем ЗП у тебя 15000р, а ты регулярно покупаешь Хеннеси и Пармезан. Сразу вопрос, а не фармишь ли ты биткоины...

кмк это больше борьба с «навальным». чтобы если неназываемым деньги перечислишь тебя на карандаш поставили.

а с каких пор Навальный стал магазином? ну исключая магазин атрибутики. Переводы все доступны и так, если надо могут данные о переводе запросить у любого банка, зачем усложнять то, что и так прекрасно работает.

Ха одно с другим сходится. Скажем ЗП у тебя 15000р, а ты регулярно покупаешь Хеннеси и Пармезан. Сразу вопрос, а не фармишь ли ты биткоины...

как они тебя вычислят при использовании нала? Если пользуешься картами, данные и так уже сливаются в налоговую банками, зачем кассы?

а с каких пор Навальный стал магазином? ну исключая магазин атрибутики. Переводы все доступны и так, если надо могут данные о переводе запросить у любого банка, зачем усложнять то, что и так прекрасно работает.

Так дело Ives Rocher же. Когда ему вменили, что ему платили за перевозки больше, «чем положено». У нас же пока нет государственно устанавливаемых цен, каждый может по закону 1992 года платить сколько хочет. Значит боятся, что таким образом его из-за бугра финансируют.

Так нала не будет. Или скажем работаешь ты на аэродроме и бензин сливаешь. Да и можно трекинг сделать. Поехал ты вот чего то в деревню....

Фишка в том, что в транзакциях по карточкам и даже при оплате по счету, далеко не всегда подробно пишется что за товар был куплен, часто просто факт покупки в каком-то магазине или услуги и не более того. Банкам подробности и не интересны. А вот с онлайн-кассами налоговики требуют подробного заполнения.

Кроме того, без онлайн-кассы при необходимости выяснение паспортных данных, хотя и не представляет проблемы, но требует индивидуальных запросов, да и форматы данных не стандартизированы. То есть, нужно оторвать зад от стула и немножко побегать, а не нажатием одной кнопки получить полную сводку и любую статистику хоть по одному человеку, хоть по целым слоям населения.

Сегодня в Магните расплачивался как обычно - картой. Только чек нельзя было распечатать.

не надо придумывать чего нет, не с налом борются, а просто бабло стригут.

Бабло и без онлайн-касс стрижется, я не вижу каким образом без них можно проще было уходить от налогов.

К тому же может конечно и так, но что-то сейчас по всем направлениям желание тотально собирать любые данные о человеке, которые потом неведомо к кому и ради каких целей поступают.

Так нала не будет.

куда нал делся? по транзакции с карты легче у банков запросить, чем изобретать online кассы, у нас 9 из 10 ТОП банков государству принадлежат.

Может и так, но что-то сейчас по всем направлениям желание тотально собирать любые данные о человеке,

чего о тебе собирать данные? весь это сбор - это корм приближённых через операторов, всем похер на тебя и твоего соседа. представь, как тебя вычислять тебя среди миллиона операций шума да и зачем, слишком сложно для КГБшного правительства. ты думаешь платон ввели для слежки для дальнобоями? нет, просто чтоб доить...

Онлайн-кассы не постоянно могут находиться в режиме онлайн. Им дают возможность «накапливать» данные о совершённых платежах в течение не более 30 дней.

Чуть выше объяснял, что по карточным транзакциям часто слишком мало инфы о товаре, и если хочется точно знать кто и что купил, их недостаточно. К тому же инфу по транзакциям еще надо искать и выгружать с кучи банков, и вообще карточка может быть в иностранном банке.

Чуть выше объяснял, что по карточным транзакциям часто слишком мало инфы о товаре,

И что с этим знанием делать?

К тому же инфу по транзакциям еще надо искать и выгружать с кучи банков

с миллионов магазинов конечно же проще

иностранном банке

как же тогда ассоциировать её с человеком?

чего о тебе собирать данные? весь это сбор - это корм приближённых через операторов, всем похер на тебя и твоего соседа. представь, как тебя вычислять тебя среди миллиона операций шума да и зачем, слишком сложно для КГБшного правительства. ты думаешь платон ввели для слежки для дальнобоями? нет, просто чтоб доить...

Ну если похер на меня и соседа, то чего же все кому не лень и хватает совести ринулись собирать данные до каких дотянутся? Мобилы вообще и приложения в них собирают, соцсети собирают, мессенджеры собирают, смарттв подслушивают и подсматривают и т.д. где только можно.

Онлайн-кассы не постоянно могут находиться в режиме онлайн. Им дают возможность «накапливать» данные о совершённых платежах в течение не более 30 дней.

что-то я везде видел только realtime, хотя идею то, что это просто доп побор, как-то отменяет?

Потому, что могут, а вот что дальше делать не знают, мы тоже собирали кучу инфы о действиях пользователей, перестали, ибо что делать с этими данными не понятно, вроде как можно отловить и поправить поведение, но работает тоже через жопу, маркетологи они такие, дайте нам дайте, а дальше не знаю что с этим делать.

И что с этим знанием делать?

Ну например, компромат на тебя заиметь. Допустим купил ты свободно мешок некоего вещества, а через пару месяцев оно стало запрещенным. Но это слишком грубо и редко, а скорее просто составление твоего тончайшего психопрофиля. И я согласен, что обычно нахрен не нужен ни ты ни сосед, но если вдруг нужен, то такая бигдата позволит узнать даже то, что ты сам давно забыл.

с миллионов магазинов конечно же проще

Оно все в едином формате в единую базу данных стекается.

как же тогда ассоциировать её с человеком?

Делать запросы официальные. Ждать ответов. То есть, можно, но по нажатию одной кнопочки в любой момент не выходит.

Знание о конкретном человеке собирается по крохам где только можно. Докупаются фрагменты у сторонних лиц. Предполагаю, строится вполне конкретный профиль предпочтений, запросов, интересов и... намерений, который сравнивается с вычисленным. И, таким образом, строится модель поведения «цифровой» личности, тождественной реальной. Зачем это нужно? Наверное, для развития системы управления обществом на основе предсказательной модели искусственного интеллекта.

Допустим купил ты свободно мешок некоего вещества, а через пару месяцев оно стало запрещенным.

Закон не имеет обратной силы.

весь это сбор - это корм приближённых через операторов

Во, конспирология пошла.

Ну например, компромат на тебя заиметь. Допустим купил ты свободно мешок некоего вещества, а через пару месяцев оно стало запрещенным.

у них есть 9000000000 более простых способов, запрещённое вещество у тебя они легко и так найдут если надо, даже покупать не надо.

Оно все в едином формате в единую базу данных стекается.

так от банков оно не в едином стекается? уже сейчас банки репортят по твоим счетам. чего у нас больше банков или торговых точек? что сложнее администрировать? над чем больше контроль?

Во, конспирология пошла.

то есть «слежка» не конспирология? или платон у нас на дороги пошёл?

Так ведь и иметь будут не за то, что купил, когда было законно, а за то хранишь. Кстати, могу ошибаться, но емнип, просто так выбросить запрещенные вещества тоже незаконно, надо идти и официально сдавать, а иначе это «называется созданием условий для ...», правда может только медработников касается.

Эти платоны и онлайн кассы направлены на вывод бизнеса из теневой зоны экономики. Всё остальное - конспирология.

Так ведь и иметь будут не за то, что купил, когда было законно, а за то хранишь.

Такие законы не вводятся моментально. У тебя будет время избавиться от веществ. Конечно, если не захочешь покопротивляться и спрятать. Но в таком случае ССЗБ.

у них есть 9000000000 более простых способов, запрещённое вещество у тебя они легко и так найдут если надо, даже покупать не надо.

Даже без таких примеров, в любом случае, знание всех твоих покупок за длительный период - это элемент власти над тобой и очень серьезный. Ну и насчет легко найдут, если надо - это все же незаконно.

так от банков оно не в едином стекается? уже сейчас банки репортят по твоим счетам. чего у нас больше банков или торговых точек? что сложнее администрировать? над чем больше контроль?

Там куча нюансов и не все репортится. Ты попробуй хоть раз сделать выписку по своим покупкам в банке - увидишь, что там половина, если не больше позиций будет плохо или никак не заполнена, до вплоть просто какая-то покупка в каком-то месте и все.

Эти платоны и онлайн кассы направлены на вывод бизнеса из теневой зоны экономики. Всё остальное - конспирология.

ты вот сейчас серьёзно? сколько же платон вывел дальнобоев из серой зоны? как online кассы это сделают?

Такие законы не вводятся моментально. У тебя будет время избавиться от веществ. Конечно, если не захочешь покопротивляться и спрятать. Но в таком случае ССЗБ.

Ну то есть тотальный контроль, который тебя радует, а я начинаю подозревать, что православные борцы с разными метками на лоб и чело не так уж неправы.

Даже без таких примеров, в любом случае, знание всех твоих покупок за длительный период - это элемент власти над тобой и очень серьезный. Ну и насчет легко найдут, если надо -

У них сейчас мало власти надо мной? количество съеденной мною колбасы за год даст им больше?

это все же незаконно.

это мешало когда-то?

Там куча нюансов и не все репортится. Ты попробуй хоть раз сделать выписку по своим покупкам в банке - увидишь, что там половина, если не больше позиций будет плохо или никак не заполнена, до вплоть просто какая-то покупка в каком-то месте и все.

у меня всё заполнено. где, когда, во сколько, по какой карте, каким способом.

Ну вот ты занижаешь прибыль, наличку под кассу прячешь или уменьшаешь в отчётах количество рейсов. А тут тебя всего обмазали цифрой и зондов напихали. Они круглосуточно бдят и взятки не берут. Шаг влево и к тебе письмо из налоговой: «Как же так, товарищ?».

как online кассы это сделают?

Кстати интересно. Кто сейчас в серой зоне, тот и с онлайн-кассами в ней же останется. В этом смысле уже имеющиеся кассы и другие требования более чем достаточны, на мой взгляд.

Ну то есть тотальный контроль, который тебя радует

Сам придумал?

Дело в том, что количество собираемой информации просто огромно. И никто там неуловимого Джо не разглядит. А вот любителей поупарываться легко. Ну так они сами выбрали свой путь. Нечего на государство пенять.

У них сейчас мало власти надо мной? количество съеденной мною колбасы за год даст им больше?

Не колбасы, а вообще всего, включая какие фильмы смотришь, музыку слушаешь и т.п. (если не пиратским образом). И если сюда еще приплюсовать соцсети, разговоры по телефону, мессенджеры, сайты и т.д. Фактически вся твоя жизнь оказывается у кого-то.

у меня всё заполнено. где, когда, во сколько, по какой карте, каким способом.

Ну хз, может я в таких магазинах покупал. Кстати, мне же неудобно было, я хотел вспомнить где конкретно случайно понравившуюся вещь купил, а в распечатке ее не было.

Ну вот ты занижаешь прибыль

И фискальные документы не сходятся? прибыль занижают липовыми издержками, тут зонды не следят.

уменьшаешь в отчётах количество рейсов

Опять же расхождение с фискальными документами.

А тут тебя всего обмазали цифрой и зондов напихали.

вот только администрирование налога в тысячи раз оказывается больше серого рынка и манипуляций. Эффективность!

Шаг влево и к тебе письмо из налоговой: «Как же так, товарищ?».

как платон это делает? он трекает километры, что там и как ты перевёз не отслеживает. он просто сбор, никакого отношения не имеющий к оплаченным тобой налогам и налоговая к тебе не придёт. ты мог на фуре просто кататься пустым, платону всё равно.

Не колбасы, а вообще всего, включая какие фильмы смотришь, музыку слушаешь и т.п. (если не пиратским образом).

Т.е. когда лицокнига или гугль вот это всё отслеживает, то ты не особо волнуешься. А если государство, то сразу 1984.

Дело в том, что количество собираемой информации просто огромно. И никто там неуловимого Джо не разглядит. А вот любителей поупарываться легко. Ну так они сами выбрали свой путь. Нечего на государство пенять.

Ты заранее приписываешь вредный умысел из факта законной покупки.