Телега капец

Вообще-то проблема именно в этом: у Дурова нет ключей от секретных чатов.

Тогда чего он там якобы отказывается выдавать?

По его словам, «абсолютная конфиденциальность» важнее, поэтому компания не будет выдавать ФСБ ключи шифрования переписок пользователей.

Тогда чего он там якобы отказывается выдавать?

Ну дык и спрашивай это у роскомпозора. Это они требуют, а Дуров картинно недоумевает. Это вообще образцово показательный цирк подавляющей некомпетенции вахтёров. Нет там цели в чём-то разобраться — есть цель не пущать.

Ну каком месте он враг?

Конкурент.

Он не больший враг чем любой образчик закрытого ПО

Вообще-то больший. У некоторого закрытого ПО конкурентов нет.

1. Ad hominem. 2. Голословные обвинения (клевета). 3. Оффтоп.

Добро пожаловать в ЧС.

А что плохого в конкуренции? Неужели ты думаешь, что в случае запрета телеграма джабер заколосится?

1. Ad hominem. 2. Голословные обвинения (клевета).

Насколько я помню, ты в этом сам признался.

Вообще то он знаешь кто? На него вроде ЧС не распространяется

А что плохого в конкуренции?

Конкуренция останется.

Неужели ты думаешь, что в случае запрета телеграма джабер заколосится?

Нет. Но, возможно, что-то изменится. Возможно, в лучшую сторону.

Будем илиткой.

Ты, товарищ майор, не перегибай.

Как жабир.

Ты скажи ещё сидел в l-t@c.j.ru сидел десять лет назад!)

Знаю, тупой технарик, которому нечего сказать по теме и для которого в рамках нормы переходить на личности и оперировать своими домыслами.

Зато можно отправить в фсб случайный набор символов и сказать, что это ключ. А дальше пусть сами разбираются.

Конкуренция останется.

Она станет заведомо менее качественной.

Но, возможно, что-то изменится. Возможно, в лучшую сторону.

С какой стати? Если оно не меняется при наличии более успешных конкурентов, то зачем это делать если их нет?

А вот давить конкурентов с позиции силы — это плохо почти всегда за исключением случаев, когда возникает монополия.

Ну какой ты странный… Нет цели сделать что-то хорошее и вечное у охранителей. Когда они хотят что-то запретить никакие аргументы с твоей стороны им не помешают. Это не вопрос логики — это вопрос жадности и некомпетентности.

Конкуренция останется.

Она станет заведомо менее качественной.

Что есть «качественная конкуренция»?

Но, возможно, что-то изменится. Возможно, в лучшую сторону.

С какой стати? Если оно не меняется при наличии более успешных конкурентов, то зачем это делать если их нет?

Что «оно», жаббер? Он не изменится. А ситуация в сфере мессенджеров - изменится. Приведет это к положительным сдвигам или нет - не знаю.

А вот давить конкурентов с позиции силы

Вообще нерелевантно. Разве что конспироложить, что за делом против Telegram стоит условный WhatsApp.

https://meduza.io/news/2018/03/20/pavel-durov-ugrozy-zablokirovat-telegram-ne...

если есть tox-знакомые говоришь им адрес. Сейчас так tor обходят.

Так-то оно так, только для телеги это совсем не вариант. Тут пол-треда спрашивают «что такого хорошего в телеграме», на что в случае «говоришь адрес» можно будет смело отвечать - ничего хорошего.

Или я чего-то не понимаю?

Ноды поднимаются на коленке за 5 минут.

Что есть «качественная конкуренция»?

Что есть конкуренция? Вот тоже самое, только лучше.

А ситуация в сфере мессенджеров - изменится.

Почему этому должно помочь уменьшение конкуренции, уменьшение свобод и увеличение контроля?

Вообще нерелевантно.

Релевантно, релевантно. Ведь именно это и происходит. И без разницы кто за кем стоит, так как хуже будет нам — слабовикам.

Почему этому должно помочь уменьшение конкуренции

Потому что высокий уровень конкуренции означает высокий порог входа, который опенсорс не тянет // К.О.

уменьшение свобод и увеличение контроля?

Если тебе показалось, что я говорил о благотворном влиянии «уменьшение свобод и увеличение контроля», то... тебе показалось.

А вот давить конкурентов с позиции силы

Вообще нерелевантно.

Релевантно, релевантно.

Нет. Жаббер к этому подавлению имеет такое же отношение, как млекопитающие к астероиду, который убил динозавров.

Потому что высокий уровень конкуренции означает высокий порог входа, который опенсорс не тянет // К.О.

С какой стати? Кому джабер за вход платит? И каким образом наличие телеграмма плату за вход увеличивает? Сплошные вопросы к КО...

Если тебе показалось, что я говорил о благотворном влиянии «уменьшение свобод и увеличение контроля», то... тебе показалось.

Ничего подобного, так как как запрет телеграмма именно это и есть, как бы это забавно не звучало.

Нет. Жаббер к этому подавлению имеет такое же отношение, как млекопитающие к астероиду, который убил динозавров.

А причём здесь это? Я просто разъясняю, что радоваться падению астероида глупо. И да, динозавры уступили млекопитающим отнюдь не поэтому, а потому что млекопитающие захватили малый размер, а там эволюция работает гораздо быстрее. Аналогии, такие аналогии…

Потому что высокий уровень конкуренции означает высокий порог входа, который опенсорс не тянет // К.О.

С какой стати?

Ты серьезно?

Если тебе показалось, что я говорил о благотворном влиянии «уменьшение свобод и увеличение контроля», то... тебе показалось.

Ничего подобного

Ну, покажи мне, где я это говорил.

Жаббер к этому подавлению имеет такое же отношение, как млекопитающие к астероиду, который убил динозавров.

А причём здесь это?

Это метафора, с помощью которой я хотел донести свою мысль. Не донес.

И да, динозавры уступили млекопитающим отнюдь не поэтому, а потому что млекопитающие захватили малый размер, а там эволюция работает гораздо быстрее

Если что, млекопитающие существовали десятки миллионов лет вместе с динозаврами. И эволюция им не помогала. Да, это прямая аналогия с WhatsApp/Viber/Telegram и всякими Wire/Matrix/Jabber.

Аналогии, такие аналогии…

Для достижения иронического эффекта запятую в этой фразе не ставят.

я не пользуюсь телегой. но ЯННП, какие «ключи» они-таки хотят получить, если там end-2-end шифрование (если я правильно читала всякие там новости) и какбэ ключи на стороне клиентов.

Если что, млекопитающие существовали десятки миллионов лет вместе с динозаврами. И эволюция им не помогала. Да, это прямая аналогия с WhatsApp/Viber/Tekegram и всякими Wire/Matrrix/Jabber.

Они не просто так сосуществовали, а работали над собой (в частности серьёзно перетрясли ходовую часть), а когда динозавры сунулись в малый размер ибо на размер яиц есть ограничение, а разные размерные ниши для взрослых и детёнышей крайне печально кончаются для детёнышей, им надавали по мордасам и это случилось не из-за какого-то астероида, а потому что млекопетающие стали тупо лучше. Смотри Еськова Удивительная палеонтология.

Остальное пошло по третьему кругу. Суммирую: радоваться запрещению чего-либо охранителями и надеяться что это поможет свободному ПО архиглупо.

Нужен свободный веб

делай

радоваться запрещению чего-либо охранителями и надеяться что это поможет свободному ПО архиглупо.

Телега капец (комментарий)

Опять пиар. Был бы Телеграм независимым, поступили бы как с Zello. Короче, вендекапец скорее наступит.

а ты вообще кто и зачем нужно с тобой связь поддерживать?

Как же вы, бедные, будете теперь торговать наркотой, оружием и своей жопой. Караул!!!! ОНИ ВСЁ ЗНАЮТ!!! И где вы теперь будете десткую порнографию искать? Вот жеж пичалька! НИБИЗАПАСНА!!

Действительно, ваша переписка стоит ооооочень много. Сикстиллионы далларав за байт!

Слишком хорошо видать я думал о местных технариках.

ты о местном зоопарке штоль? Нууу тыы даааал. Юморист. Здешнюю публику даже в цирк не возьмут, разве что в качестве диких зверей, в клетках показывать на потеху публике.

сам щас вишу в телеге через BitlBee которая в крутится в Нидерландах

Без стикеров, звонков и ответов на сообщения?

Хм, я вроде совсем не тебе отвечал...

Да, только текст

Их и сливать не нужно; я чуть более чем уверен, что во всех публичных чатах висит куча товарищей майоров. Стоит взглянуть банально на количество мемберов и долю активных из них. Даже в IRC с кучей мёртвых баунсеров такого бреда нет — тысячи мемберов в группах, а пишет от силы несколько десятков.

Ну и мудак. Там же нету ни хайлайтов, как в IRC/Jabber, ни цитат, как в Skype. Зато есть ответы на конкретные сообщения по ID. Срёшь линейными переписками? На бордах за обрыв цепочек сообщений в морду бьют, например.

Знаешь что означает имя «Экзэбиче»?

Возможно, потому, что Telegram - это враг свободного ПО.

прости, не понял, как средство связи может быть врагом ПО

юзибилити и возможности которых на пару голов выше

У кого из них есть хотя бы мощный поиск по контактам, как в аоловской аське? Так-то в телеграме его тоже нету, гы.

вордовский формат

Вот, кстати, хорошее сравнение. Или как флеш, симбиан. Вроде бы протокол открытый, а по факту документацию перестали обновлять года три назад, новые методы приходится из референсной реализации (открытого десктопного клиента) выковыривать и раскумекивать силами энтузиастов.

Моя твоя не понимать...

Я в этом не сомневаюсь.

Пока я писал только в контекст обсуждения. И у меня нет цели там активно общаться, скорее ради инетреса именно в телегу транспорт проверил.

В телеграме есть глобальные адреса через @ и да, есть глобальный поиск. В том числе, по хэш-тегам.

Он и сейчас есть. Пока он крутится на открытых стандартах и протоколах. А вот следовать моде «мы сделаем анатомический зонд со стикерами и телефонными номерами и это круто» как минимум недальновидно. У меня лично будет нулевое уважение к телеге иже, пока я не смогу добавить акк в копыто или пиджин. В противном случае это чистое IM EEE

Вот не пох ли?

Давай начнём с самого начала. Что такое «свободный веб». Это вообще что такое?

Замечательно. Чем хуже, тем лучше.

Ты получаешь от этого удовольствие?.. Если ты лелеешь надежду, что от плохой жизни люди начнут что-то менять, то зря. В Северной Корее очень плохо, но люди не торопятся ничего менять.

Недостаточно плохо.

ключи от end-to-end шифрования?

Там обычные чаты, вроде, вполне себе читаются сервером. Шифруются только секретные чаты.

По сравнению со всякими скайпами и вайберами у этого хотя бы нормальный безглючный клиент под все платформы, включая онтопик.