LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Пятичасовой рабочий день

 


0

1

Сталин рассматривал возможность введения пятичасового рабочего дня.

Почему же у нас до сих пор такая жесть, что некоторые люди горбатятся по 12 часов?

Особенно это касается геймдева: и программистов, и геймдизайнеров, и вообще всех

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.» »

★★★★☆

Ответ на: комментарий от crutch_master

и часа 2-3 чтобы до работы добраться

снимать ближе не пробовал? я в ДС в центре снимаю чисто ради того чтоб из химок по полтора часа не гонять

upcFrost ★★★★★
()

Странные какие-то предложения по сокращению рабочего дня. Ни о чем.

Рабочая неделя должна быть 4-х дневная! Вот это отлично было бы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от doomgl

почему же, у нас в городе вводили сокращенный день и даже сокращенную неделю и сокращенную зарплату

Так смысл в том чтобы платить столько же, но мариновать свободных людей на рабочем месте.
А у вас какое-то рабство джва ноль — НУ ВЫ КОНЕЧНО МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ МЕНЬШЕ, НО ПОЛУЧИТЕ ЗА ЭТО КУКИШЬ С ГРЕЧКОЙ.

Exmor_RS ★★★
()

Так а что ты хочешь если в ит проекты недооценены минимум на 30%. Естественно чтобы успевать по срокам приходится работать в нерабочее время. При чем даже не очень понятно что и как поменять чтобы дело наладилось.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сокращение рабочего дня хорошая мера учитывающая психологию и физиологию.
Человек в нормальных условиях не может долго колупать одно дело, даже самое простое и монотонное – и если продолжать колупать, то у человека будут развиваться стрессы.

5-6 оптимальное время чтобы человек не чувствовал, что он от зари до зари сидит на работе не видя белого света (в некоторых странах это решается долгими обедами).

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Кого снимать? У меня дом.

У меня тоже дом. Но топить полтора часа до работы лень, проще снять если зп позволяет

upcFrost ★★★★★
()

В данном конкретном случае - рабство в головах. Поставьте хоть 15 минутный рабочий день, до тех пор пока програмист _живёт_ работой, никуда «выгорания» не денутся. А должно быть - пришёл с работы - всё: сайд проджекты/анимцо/кубач/порно с конями.. да хоть накатывать. Работа на работе пусть остаётся. ИМХО.

robus ★★★★★
()
Последнее исправление: robus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Зачем его топить 1.5 часа?

проще снять если зп позволяет

Ну, если только дом сдать.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

То место где ты ездишь по 3 часа в день, вместо того чтоб жить полноценной жизнью.

Как человек, вынужденный сейчас жить в маленьком городке, могу заверить, что уж в городках-то полноценной жизнью и вовсе не пахнет. Кроме занятий типа велотуризма, которым можно заниматься в одиночку и без инфраструктуры.

В мегаполисах жизнь в разы интересней. А в стотысячниках, если не интроверт, то хоть вешайся.

yahoo ★★★
()

Потому что делают всякую херню, которая никому не нужна, а реальными задачами уже почти никто не занимается. Получается такая ситуация, когда менее 20% трудоспособных граждан занимаются реальными делами вроде производства базовых продуктов, а все остальные занимаются либо попилом бюджета либо бизнесом в смысле втюхать что угодно, главное втюхать.

И люди сейчас двигаются как раз в направлении - делать 100 плохих одинаковых вещей вместо двух разных, но хороших. Получается что генериются тонны говна, для их генерации нужны люди естественно, а их столько нет. Взять даже крупные автоконцерны, у них сейчас ассортимент как у какого-нибудь мясокомбината по количеству, плюс количество элементов из которых собран автомобиль тоже зашкаливает. Всё это кому-то надо делать. И автоматизация тут лишь частично компенсирует проблему.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от yahoo

Как человек, вынужденный сейчас жить в ещё меньшем городке (15 тысяч населения), я тебя прекрасно понимаю.

Но 3 часа поездок каждый день — это капец. Или работу менять, или жильё.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Очень даже понятно как поменять это дело: снизить свои доходы на 30%, не перерабытвать, высвободившееся время тратить на повышение эффективности труда (учить матчасть, улучшать инструменты). У программистов ЗП позволяет выполнять не только базовые потребности, поэтому первый пункт - совершенно реален, хоть и дискомфортен (особенно подкаблучнику).

snizovtsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

так в инди работать ещё больше придётся!

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Почему же у нас до сих пор такая жесть, что некоторые люди горбатятся по 12 часов?

Тебе реально интересно, или набросить решил?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

снизить свои доходы на 30%

Вопрос был про длительность рабочего дня а не про доход.

не перерабытвать

Если не перерабатывать значит проект провалится, провалится проект - следующего возможно уже не будет, т.к. его отожмут конкуренты, которые работают дольше.

особенно подкаблучнику

Твои проблемы мне не интересны

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Сейчас в течении рабочего дня можно и погулять сходить, и вообще. К чему тут еще специальные какие-то правила о 5-и часах.

А вот официальный выходной день - совсем другого порядка вещь.

Сейчас куча автоматизации делопроизводства, и еще больше можно при желании внедрить. К чему все эти блага IT, если не для дополнительного выходного дня? Ведь когда-то все работали 6 дней, сейчас - 5. Отличная динамика. А уж сколько там часов, 5 или 8 - какая разница, если взялся.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А уж сколько там часов, 5 или 8 - какая разница, если взялся.

Не все люди это молодые программисты у которых шило в одном месте и вся жизнь только перед монитором.

Многие работы монотонны и/или изнуряющи.

В любом случае всё это можно обсуждать если только подразумевается прежний уровень дохода для человека, а не хитромудрые «работайте меньше = зарабатывайте меньше».

Exmor_RS ★★★
()

Я вот сейчас последнее время по 10 часов в неделю на фрилансе работаю, и таки всё равно ощущаю нехватку времени на культурный рост. И даже на ЛОРчик не хватает

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И чего ты такой нервенный?

https://static.nix.ru/autocatalog/keyboards_a4_tech/87972_2245_draft.jpg

Сами тут на А4Тесн исходили разнообразными возгласами.
Вот я тоже повёлся на дешевое, году так в 2010, может раньше, в 2008.

Мышка не давала компу на АМД загружаться и быстро сдохла.
А клавиатура, ей уже лет и лет... при быстрой печати пропускает буквы и нажатия. (Где-то освещался сей эпичный баг).

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)

Почему же у нас до сих пор такая жесть, что некоторые люди горбатятся по 12 часов?

Это на самом деле не плохо. В некоторых профессиях принято дежурить по 24-36 часов.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

В некоторых профессиях принято дежурить по 24-36 часов.

Это не дежурство, это пытка. Ведущая к некачественной работе.

te111011010
()

введения пятичасового рабочего дня

Ты немножко не понял. 5-ти часовая смена - это когда ты батрачишь 5 часов без перерыва, а не как сейчас, когда ты приходишь на работу и садишся выпить чайку, потому каждые полтора-два часа ходишь «покурить», потом час обедаешь, и т.д. Я работал дежурным инженером-электронщиком в 12 часовых сменах и это просто курорт. Ещё и отдыхаешь потом 2-3 дня. А при 5 часовых сменах график работы на круглосуточном производстве будет просто адский, практически без выходных вообще.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)

Сталин рассматривал возможность введения пятичасового рабочего дня.
Почему же у нас до сих пор такая жесть, что некоторые люди горбатятся по 12 часов?

Потому что вместо социалистичекого «человека для самого себя» включили капиталистическое гиперпотребление, очевидно.

Avial ★★★★★
()
Последнее исправление: Avial (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Да просто зажрались. Можно с одной стороны сидеть и сайтики пописывать или пойти в кровавый энтерпрайз, попутно гоняя чаи и работая от силы час в день. А тут задачи какие-то, впахивать надо, дедлайн не для галочки, а вполне себе реальный. Чаю не попить, усталость появляется, это не на стуле крутиться целыми днями. Помножь это все на большие зарплаты, и на то, что компании чуть ли не дерутся лишь бы тебя нанять. Опять же с одной стороны - ты пуп земли, а как попал в компанию - то ВНЕЗАПНО работать надо, вот шаблон и трещит у некоторых.

Kronick
()

Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии

Нет, ИМ это не нужно.

burato ★★★★★
()

как ты представляешь с 5ти часовым рабочим днем работу круглосуточной службы какой-нибудь?

xmikex ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Вопрос был про длительность рабочего дня а не про доход.

Товарищ. А ты в курсе, щто оплата почасовая. Думаешь, капиталист одновременно с сокращением рабочего дня тебе почасовую оплату увеличит. А с хера ли.

Если не перерабатывать значит проект провалится, провалится проект - следующего возможно уже не будет, т.к. его отожмут конкуренты, которые работают дольше.

А вот это уже забота людей другого порядка. У них обычно рабочий день вообще не нормирован.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

ты в курсе, щто оплата почасовая

Сдельная же еще бывает, Владимир Ильич.

Nervous ★★★★★
()

Сталин рассматривал возможность введения пятичасового рабочего дня.

По субботам. И, говорят, реализовал: по субботам работали только до обеда, а не 8 часов, как с понедельника по пятницу.

utf8nowhere ★★★
()

чтобы имели возможность ... Для этого нужно, ...

Всё правильно. После подсчёта «цены» этих «возможностей», решили, что гулаги выгоднее.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kronick

вопрос о том что тогда нужно будет в 2 раза больше сотрудников там

xmikex ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xmikex

как ты представляешь с 5ти часовым рабочим днем работу круглосуточной службы какой-нибудь?

6 смен по 4 часа же!

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Что так сразу подгорает то? Я не жаловался, а лишь сказал, что законодательные 8 часов - цифра с потолка, она может быть неоптимальной.

До революции было нормальным и 14 и 16 часов работать.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати, да! Почему 8-часовой день? Почему не 14-часовой? Прохоров, вон, говорил, его рабочие просто упрашивают о 12-часовом рабочем дне!

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мда, буржуям о пролетариях с такой психологией только мечтать, самим ничего делать не нужно. Нет бы поддержать товарища, наткнувшегося на правильную цитату, но поправить его тем, что 5 часов заслужили далеко не одни программисты. Но ведь нет, «жри», «работай», «сам подписался». Мне кажется, самый отмороженный менеджер или директор в разгар сорванного дедлайна такого энтузиазма при донесении до исполнителя коренных аспектов его мотивации не проявлял, хотя им как раз за это платят.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Прохоров, вон, говорил, его рабочие просто упрашивают о 12-часовом рабочем дне!

Это промежуточные просьбы, потом будут просить о 14 часах и упрашивать продаться в крепостную зависимость. Зато барин накормит, напоит, обует, оденет и даже футбол по телевизору покажет. Общему для всех телевизору. И судить/рядить барину, знающему нужды своего люда, проще. Все заботы барин готов взять на себя.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kronick

Нет, смысл жизни человек а совершенно не в том, чтобы работать как можно дольше и труднее, и кто дольше работает, тот круче. Работать надо, но работать столько времени, чтобы и на личную жизнь оставалось. Работа - это не больше чем средство заработка. Не хотеть работать больше установленного срока - это нормально. Я только против того, что люди считают себя некоей элитой, мол мы круче, а вы говно. Как раз такие и есть говно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Товарищ. А ты в курсе, щто оплата почасовая.

У меня такое ощущение, что ты совершенно не понимаешь как оно работает.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Необходимо поменьше грабить граждан с помощью налогов

Ты пошто на святое покушаешься и скрепы шатаешь? Скоро НДС сделают 22%, царь одобряэ

Satou ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.