неспешно выбирается русский процессор

Я на улицу редко выхожу - http://rsdn.org/forum/life/7096827.1

Ну ты так здорово от ответа уходишь. И окна у тебя звукоизолированные на 118 этаже, поэтому ты не слышишь, как матом на улице разговаривают. Ладно, я пошёл спать, всем до следующей недели!

Конечно-конечно. Хочет человек видеть названия на родном языке - это болезнь, и притом опасная. Да чего уж, ниже по тексту некоторые прямо в психушку ТСа отправить желают.

А ведь когда-то у меня был компьютер на процессоре КР580ВМ80А. Правда, вот система команд у него была полностью импортная. А ещё был магнитофон с кнопками «Стоп» и Воспр."

Ты же шланг вовсе. Зачем так передргиваешь? Или темы про ЯР не читал?

Читал. Не нашёл никакой болезни, кроме «хочет странного». Дык на минуточку, и Линус в 1990-м хотел странного с точки зрения абсолютного большинства пациентов зем.шарика, и Бернерс-Ли, когда HTTP придумывал.

Человек пытается написать ЯП с использованием элементов родного языка. Вполне естественное желание для прикладного программирования, хотя мне не нравится, как он аббревиатуры делает, все эти КнцКлсс, да и выбор лиспоподобной концепции для очевидно прикладного языка вызывает сомнение. Но это всё дискуссионно.

некоторые прямо в психушку ТСа отправить желают.

вот с языка снял. Я тут успел пообщатся с ним по сугубо техническому вопросу на который нормальный человек просто бы ответил да/нет/не знаю и не хочу. И получил в ответ жесткую смесь из неоцененного обществом ЧСВ, бредовых установок и неудовлетворенного желания основать собственную секту:) Но это я зануда, другой бы сразу на него плюнул. Так что не психушка, но психотерапевт там желателен. А РЯП у него получается вроде расписного шатра над цирком.

и Линус в 1990-м хотел странного с точки зрения абсолютного большинства пациентов зем.шарика,

Большинство в тот момент компами не очень интересовалось. оно даже сейчас умный унитаз от планшета с трудом отличает:(
А вот в секторе юниксоидов складывалось революционная ситуация когда уже имелся немаленький набор бесплатного ПО под *nix. Но вот сами юниксы были довольно платными и запускались на еще более платном железе, и отнюдь не на домашних ПК. Линус раздающий бесплатный *никс под бытовые ПК-ашки тогда почти пророком выглядел.

Бернерс-Ли, когда HTTP придумывал.

Чем http принципиально отличается от десятков других текстовых протоколов? Его скорее централизованое распространение апача подкинуло ну и лисп-машины тож поучаствовали.

90й и сейчас - это даже не две большие разницы, это просто две разные вселенные.

Слушай, вот ты очень выдержанный и разумный чел. Не шлаг, в срачах не участвуешь.

Толерантность, уважение к чужому мнению и т.п. И все вот это прекрасно, да. Многим не хватает.

Но ты пишешь «какую-то дичь». Сравнивая ТСа и линуса (условно). Абсолютно не сравнимо от слова совсем.

Он что пилит собрался? Лисп на русском с некоторыми расширениями, так? Так лисп _УЖЕ_ЕСТЬ_. И он мог его сделать еще лучше. Квалификация то есть. Но ему надо дрочить именно свое. И именно на кириллице.

Тут не уважать надо, а сочувствовать.

Если бы ты держал свои впечатления при себе, было бы гораздо лучше.

Если речь идёт про баге в многопоточности SBCL, то после живительного факапа багу таки исправили, хотя до этого три года она лежала нетронутой, несмотря на падающий тест из официальной сюиты.

Безусловно, вся эта история в сумме говорит именно о моём ЧСВ и вообще о моём нездоровье, а вовсе не о том, что команда SBCL не ловит мышей.

Но это я зануда, другой бы сразу на него плюнул.

Ну так и плюнь на меня. Тебе просто надо кого-то повампирить, и ты меня вампиришь. Поскольку ты через раз даёшь как бы «добрые советы», а потом пишешь дерьмо вроде того, что ты написал сейчас, у тебя это получается. Клещик тоже сначала впрыскивает обезболивающее, а уже потом сосёт кровь. Отлепись от меня, пожалуйста. У меня нет избытка жизненной энергии, по-моему, это вполне очевидно. И без твоих знаний я обойдусь - ты не один знающий человек на свете. Я тебя, кстати, уже просил оставить меня в покое раза два.

Лисп на русском с некоторыми расширениями, так? Так

Для начала - не так.

И именно на кириллице.

Слушай, вот ты зачем пишешь на кириллице на этом форуме? Русский язык же не нужен. Да и сам ты не нужен. Тебя можно заменить более эффективными индусами, которые знают английский с детства. Так вот, я для того пытаюсь пилить язык на кириллице, чтобы отсрочить тот момент, когда тебя заменят индусом. Не в программировании, а вообще, на земном шаре. Если ты считаешь это глупостью или не можешь это оценить, то хотя бы перестань вонять в публичном пространстве - вреда от моей деятельности явно никакого пока что нет. Вот когда я создам угрозу твоему благополучному существованию в мире англоязычного ИТ, тогда и будешь вонять. Правда, я думаю, тебе ещё до этого будет много дел - надо будет китайский учить.

Дядя, проходи мимо. Я не с тобой беседую.

Тебе нечем больше заняться? Найди полезное дело. Создай что-нибудь хорошее и новое. По улице погуляй. Поработай, в конце концов. Если тебе некому перемывать кости, вот говорят Джигарханян с женой разводится - можешь телек посмотреть. Почему тебе надо обсуждать лично и именно меня? Жизнь-то скоро закончится, успей что-нибудь значимое сделать. Ну если я псих - так значит я псих, какое тебе дело, психов-то много. Плюс-минус один что изменит? Ты что, охраняешь мир от моего пагубного воздействия, что ли? ЛОЛ. Иди тогда работать санитаром в дурдом, там тебе будут за это деньги платить, и можно над психами как-то физически поглумиться - приятно же :)

И главное, что ты не знаешь, что я делаю, а строишь об этом свои домыслы.

Лисп на русском с некоторыми расширениями, так? Так

Не так, повторяю второй раз. Т.е. ты говоришь о том, чего вообще нет.

Тут не уважать надо, а сочувствовать.

А ты не уважаешь, не сочувствуешь, а перемываешь кости, и занимаешься сплетнями. Заметь, некомпетентыми. Здесь всё же технический форум, нужно быть компетентным. Если не знаешь, что я делаю, невзирая на ролики в интернете и на открытые исходники, и не хочешь посмотреть - то и воздержись от оценок.

Если речь идёт про

Исключительно про твою манеру общения и неспособность вести себя как грамотный специалист. В сети по крайней мере.

Безусловно, вся эта история в сумме говорит именно о моём ЧСВ и вообще о моём нездоровье,

Ты легко можешь кинуть ссылки на начало нашего трепа на другом форуме и его продолжение здесь. И возможно все сразу поймут что дело не в твоем ЧСВ.

когда проект загнивает, принято выкладывать исходники

Тебе просто надо кого-то повампирить, и ты меня вампиришь.

Строго говоря я не с тобой разговаривал. Если тебя кажется что тебя преследуют: я или полумифический стас вступил в заговор что бы заигнорить твой баг - это вот повод пойти искать специалиста по психологическим проблемам.

а потом пишешь дерьмо вроде

Поверь то дерьмо которое ты уже успел написать в сети тоже воняет и никого не радует.

Я тебя, кстати, уже просил оставить меня в покое раза два.

Осознай что лично тебе я не пишу почти ничего, кроме редких «добрых советов»

как он аббревиатуры делает, все эти КнцКлсс

Уже сто лет, как нет КнцКлсс. Идея сокращать, выкидывая гласные, не сработала. Это не моя идея. Раньше во многих языках гласные были незначимыми и я рассчитывал это использовать, поскольку русские слова длиннее, а длинные ключевые слова сильно ухудшает читабельность, а значит, и конкурентоспособность русского ЯП. К сожалению, в современном русском эта идея не работает. Конец класса сейчас - это просто кнк. Более информативно, чем фигурная скобка или паскалевский «end» и при этом меньше букв, чем </Класс>. Ни один человек сразу не понял, что кнк - это нормально, но никто и не выходит на площадь с транспарантами «долой fi из bash».

Т.е. это решение жизнеспособно, хотя и не популярно. В двух самых популярных русскоязычных языках - 1С и Шая - тоже не фигурные скобки. В русскоязычном обероне от информатики-21 - тоже словами закрывают (как и в любом обероне). Поэтому решение для русскоязычного ЯП вполне традиционно. Учитывая, что в русской раскладке нет фигурных скобок, оно выглядит единственно возможным, по сути, если не менять раскладку.

Поверь то дерьмо которое ты уже успел написать в сети тоже воняет и никого не радует.

Вижу, что ты раз за разом приходишь его понюхать ещё, отвечаешь, ворошишь палочкой и добавляешь от себя. Нет ли у тебя проблем с обонятельными пристрастиями?

исходники все три года лежат открытые, хотя иногда я их закрывал. Черновик спецификации не выложу. «Не доставайся ж ты никому» :)

Про заговор ты сам придумал. Можно хотя бы не придумывать?

Если тебя кажется что тебя преследуют:

Мне не кажется. Ты приходишь в каждую мою тему, и примерно в каждой третьей моей теме ты начинаешь рекламировать, какой я плохой и ненормальный. Стас тут при чём? Он мне не нравится, да. Более того, он вреден для команды SBCL, т.к. он хамит (ну, не хамит, но с вежливостью у него не особо) большинству пользователей и гонит новичков, которые хотят помочь. Да, я зол на него, т.к. он помешал мне пару раз. Я отошёл в сторону от SBCL, это была потеря, но я её принял. Не более того. Не надо мне приписывать мнение о том, что он меня якобы «преследует». Скорее я его преследую :) Например, когда он мухлевал с трекером, я его вывел на чистую воду и другие участники команды SBCL должны были это прочитать. Надеюсь, его когда-нибудь отчислят :) Впрочем, может быть, он не виноват, а это политика менеджмента, но здесь у меня нет достоверной информации. В любом случае, я скорее всего никогда больше не начну ни одного проекта на SBCL и никому не посоветую пользоваться SBCL ни для каких целей. Не далее как вчера я имел длительную беседу с моим сослуживцем, профессионалом - лиспером, где излагал эту точку зрения, рассказав ему и про консервативный сборщик мусора (о котором он не знал), и про cons integer, и про многое другое.

Я перефразировал и укоротил. Если ты совсем не согласен с формулировкой могу к вечеру найти и привести точную цитату. Но ты сам то уверен что она будет звучать лучше? У меня тогда глаза на лоб полезли, честно говоря.
Но вобще заигнорь меня обратно. А то цензура в твоем лице меня тоже достала. Да и еще в таком месте как ЛОР. Куда катится мир:)

Игнорить неудобно, поскольку отваливаются целые ветки. Просто не порть мою репутацию - я в ответ на это каждый раз буду писать что-нибудь плохое про SBCL. У меня ведь факты на руках, я много могу написать. Хочешь, прямо сейчас напишу про call-argument-limit?

каждый раз буду писать что-нибудь плохое про SBCL.

Пиши, конечно:) Искаженная картина мира и навязчивы идеи у тебя. Sbcl - это же инструмент неодушевленный. Мне не нравится что ты излагаешь «плохое» технически неграмотно. И эпический срач вытек исключительно из моего занудного желания узнать отправные точки приведшие к твоим «плохим» оценкам. Ну и уровень рассуждений меня ужаснул:(

Хочешь, прямо сейчас напишу про call-argument-limit?

В отдельной теме если можно. Здесь утонет все таки.

Игнорить неудобно, поскольку отваливаются целые ветки.

Если в этой подветке обсуждают уютным ЛОРчиком тебя великого, то зачем это читать? А идея что ты будешь диктовать что делать мне тоже не нравится:(

Ты приходишь в каждую мою тему

Нет. Просто возьми посчитай и не пиши чушь. Вышку вроде окончил, не гуманитарий.

примерно в каждой третьей моей теме ты начинаешь рекламировать, какой я плохой и ненормальный.

Тема твоя. Люди обсуждают тебя. Я высказываю свой взгляд. Не больше, не меньше. Кокретный Яр я допустим не ругал.

Не надо мне приписывать мнение о том, что он меня якобы «преследует».

«Преследую» наверное я, а он вступил в заговор :) А ты все путаешь:)

Ну давай я приду и под дверью у тебя кучу наложу. А когда тебе не понравится запах и ты попросишь меня больше так не делать, я тебе отвечу: «идея что ты будешь диктовать что делать мне тоже не нравится:(»

Это ровно то, что происходит. Я тебя раз за разом более-менее вежливо и без личных нападок прошу не писать голословных и с элементами лжи вещей, порочащих меня, а ты каждый раз пишешь про меня лично ещё какую-то гадость, и при этом говоришь, что это так проявляется свобода, и что это твоя объективная оценка или даже желание вылечить меня от тяжёлого психического недуга.

Ведь я тебя только что поймал на лжи и ты признал, что «дофантазировал».

Т.е. ты пишешь про меня плохую неправду. Это вообще-то называется «клевета».

Некрасивый, неэтичный и даже уголовно наказуемый поступок. Я так понял, слово «этика» для тебя совершенно пустой звук? Свобода превыше всего?

Кроме того, пишешь общими словами про мой «уровень рассуждений», звучит это по сути так: «ведь всем же очевидно, что он дурак и псих». А я теперь должен отмываться.

И неужели правда нечем больше заняться?

tailgunner Можно, пожалуйста, стереть клевету на меня? А именно, сообщения antares0, начиная вот с этого: неспешно выбирается русский процессор (комментарий)

Интересный выбор. Что именно в этом сообщении ты считаешь клеветой? Чуть выше я выразился гораздо жестче.

если объяснишь попробую удалить. пока вроде это еще возможно. Потом будет поздно:(

Будет достаточно, если ты в будущем не будешь в общих словах характеризовать меня как некомпетентного психа. Сообщение без деталей вида «Я пообщался с этим человеком и понял, что он некомпетентный псих» - это очень плохо для моей репутации.

русский - это национальность, а не страна производства.
бери пентиум какой-то там, который из наработок по Эльбрусу сделали.

Можно я буду характеризовать тебя как компетентного психа?

ты на асме кодить что ли собрался?

ты на асме кодить что ли собрался?

воистину.

бери пентиум какой-то там, который из наработок по Эльбрусу сделали.

Может, этим всё и закончится.

Но ты пишешь «какую-то дичь». Сравнивая ТСа и линуса (условно). Абсолютно не сравнимо от слова совсем.

По-моему, очевидно, что сравниваю я не по масштабам, а исключительно по тому, как это может выглядеть со стороны. Пилит человек то, что окружающим представляется ненужным. Это нормально, именно такие люди двигают прогресс в целом и опенсорс в частности. Если из 10 таких Дэнов у одного получится годный продукт - это уже очень хорошо.

И я думаю, что сделать существующий лисп ещё лучше - не такая, кстати, тривиальная задача. У лисперов и так несколько разных школ, которые развивают совершенно разные диалекты, это даже такой мимокрокодил в ФП как я, может заметить, и это даже по спорам на ЛОРе видно.

Но ему надо дрочить именно свое. И именно на кириллице.

Как я уже сказал - не вижу в этом ничего патологического. Учебный язык (РАЯ -> Кумир), прикладной энтерпрайз-язык (1С) сделаны на кириллице. Никто от этого не умер, наоборот.

Кто знает, если бы в школах на информатике вместо РАЯ преподавали Русский Функциональный Язык (а может, даже не вместо, а вместе - ибо алгоритмический язык учит немного другому, и оно тоже нужно) - может, сейчас бы у нас была армия лисперов?

Я понял - не надо критики. Ща сотру этот ролик. Пар выпустил в направлении МЦСТ, и хорошо. Но теперь я понимаю, что их проблема просто в том, что они взяли очень сложную архитектуру. Мне в комментах разъяснили, что многие корпорации отказались от неё, т.е. не осилили. То, что я сказал в ролике, конечно, имеет место, но я забыл важное: не нужно критиковать, нужно строить альтернативный миф.

Ща некогда, потом сотру.

В общем, всё стёр, исходники закрыл, анонсы убрал. Пора уже закрыть эту дыру, в которую уходит моя жизненная энергия. Расходимся.

По итогам должен признать что был несдержан. Грешен.

Ну давай я приду и под дверью у тебя кучу наложу.

Ты это сделал насколько это применимо к сетевому общению. Задолго до спора о «багах». Ввиду общей бесмыслености игнор с моей стороны будет лучшим решением.

Если из 10 таких Дэнов у одного получится годный продукт - это уже очень хорошо.

Остальные 9 не ходят на ЛОР.:)

Время одиночек прошло.

Пока не забыл, попробую составить список причин отказа от CL. А то мысли в голове крутятся - их так просто не остановить. И часто они заворачивают в пользу того, чтобы разморозить и существующий Яр, и, что гораздо опаснее, форки SBCL, к-рые я делал прошлой осенью.

Итак, что плохого в Common Lisp. Считаем, что сообщества нет (в нашем случае это реалистичное предположение) и что мы сделали форк SBCL, swank, asdf и стали их развивать в одно лицо.

• asdf изначально представлял из себя сплошной баг. В ходе исправления стало едва ли не хуже.
• консервативный на стеке сборщик мусора
• проблемы с тредами (не документировано, какие стандартные функции - thread safe), есть просто баги
• отсутствие корутин/async (в самом языке) - в наше время такой язык можно смело называть морально устаревшим
• кривой отладчик (иногда не показываются локальные переменные)
• слишком высокая сложность для такого качества затрудняет починку
• ошибки в выводе типов, которые нельзя исправить без существенного переписывания
• ошибки в CLOS, связанные с перекомпиляцией/кешированием
• слишком сложно - наличие и разработки в образе, и файловой компиляции
• файловая компиляция хрупка - база метаданных не транзакционна, например, неудачная компиляция файла с defstruct может оставлять следы
• тип function по стандарту неверно определён с точки зрения ко(нтра)вариантности
• расширяемый синтаксис делает невозможной создание полноценной IDE
• идея SLIME, хоть и выглядит красивой, но страдает от ряда присущих болячек. Они терпимы, но неприятны и существенно снижают качество работы.
• 500000 строк - это многовато для экспериментального языка
• для языка, в котором главный вид типизации - статическая, идея о «вложении статической типизации в динамическую» работает плохо
• пошагового отладчика нет и его ещё нужно доделывать
• плохо работает FFI из-за того, что реализация высоко оптимизирована и пытается занять все ресурсы, включая сигналы.
• по стандарту чтение устроено так, что отслеживать место возникновения исходника - от «трудно» до «невозможно», особенно с учётом расширяемости синтаксиса
• в ситуации, когда поломка находится «ниже уровня лиспа», есть проблемы с инструментами.
• на некоторых этапах сборки самого SBCL тоже есть проблемы с диагоностикой и отладкой
• плохо работает запуск внешних программ. Т.е.

• CLOS весьма далёк от того, как я понимаю правильное устройство ООП
• При этом исключения и печать завязаны на CLOS

• У cons нет тега типа, это затрудняет деятельность по перебору кучи
• Сборщик мусора не является модулем

отсутствие корутин/async (в самом языке) - в наше время такой язык можно смело называть морально устаревшим

Это получается что unwind-protect не нужен?

се это привело к упадку.

Там зависимость обратная: сначала случился «упадок», а после этого решили, что разрабатывать своё денег нет, но вы держитесь.

Да там хрен пойми, чего было больше, - дурости или предательства. И то и другое одинаково возможно. А может всё вместе.