LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Изучение более продвинутых технологий

 


0

3

Представим себе, что в руки современных учёных попал экземпляр техники, произведённой по технологиям, опережающим современные на сотни лет. Смогут ли они понять как эта техника работает и самое главное - как она произведена? Или более простой пример. Предположим, что современный топовый десктоп компьютер попал в 1961 год, когда был совершён первым полёт человека в космос. Смогли бы тогдашнии учёные, используя тогдашнии синхрофазатроны и прочую тогдашнию технику, разобраться в устройстве его железа, скажем за пять лет? Для сравнения, самый мощный суперкомпьютер 1961 года - это IBM Stretch 7030, выполненый вот по такой технологии:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/IBM_7030_Stretch_circuit_...

★★★★★
Ответ на: комментарий от Ramil

А вот что касается скоростей, то тут прорыв по сравнению с 60-70-ми годами, гиперзвук и всё такое, отправка зондов на Марс и в Космос.

Поинтересуйся, что реально было и есть летавшего на гиперзвуке в атмосфере. В США 50 лет назад уже были самолеты SR-71 и X-15, они давно уже выведены из эксплуатации и аналогов сейчас просто нет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А зачем? Что нам даёт гиперзвук в плане денежек заработать? Вот так и со всем. Вот, разработали царь-бомбу. Ну, прорыв в некотором роде. Но зачем? Стоит ли удивляться, что их больше не делают.

tiinn ★★★★★
()

Всё куда хуже, люди не могут разобраться ни в чём, что бы сильно отличалось от того, что у них есть на данный момент. Хоть это более продвинутые технологии, хоть более примитивные. Хотя это ещё тут вопрос формулировок, что можно считать более продвинутым, что более примитивным.

Скорее всего всё, что опережает или отстаёт лет на 50 от текущего времени уже не по силам современному человеку. Вот скажем простой пример - русская изба. Большинство современных строителей достаточно смутно себе представляют почему она в виде сруба с печью существует. А уж воспроизвести, так вообще почти нереально. Но тут правда не 50 лет уже, а более 100. Та же фигня будет с обычным мобильником в годах 50х.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Ты, наверное, за пределы МКАДа не выезжал. В Сибири(как минимум) вполне себе ставят срубы и даже в них живут. Всё как полагается, без единого гвоздя. Причём не какие-то одиночки, а вполне себе массово. Можно купить готовый сруб, разобрать его на нумерованные брёвнышки, привезти на участок и там самостоятельно собрать. С печью чуть сложнее, самостоятельно без подготовки не сложишь, но специалистов достаточно.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

самолёты стали перехватываться ПВО.
Вытворять виражи с живой тушкой внутри - нет смысла, привезешь на базу 80кг самого дорогого биоматериала 8-(

Deleted
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Сибирь это там, где мороз сочетается с +40 и период заливных дождей исчисляется днями на весь год?

Сдвинь сруб чуток южнее, где с октября по март небо закрыто тучами... :-( И срубу капец.

Deleted
()

опережающим современные на сотни лет

ага ага. Можешь представить что какому-нибудь Наполеону в 1800 выдадут современный PC? И что он там с ним делать будет?

Kronick
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Давай лучше вот о чем - сможет ли современный инженер со знаниями в области комплюктеров собрать дома хоть какой-нибудь ЦП из простейшей рассыпухи (без ограничения по бюджету или размерам, вот как в картинке с википедии).

Может. Таких проектов хватает, на хабре посты есть.

StReLoK ☆☆
()

самое главное - как она произведена?

Может самый главный вопрос будет — зачем? У технологии ведь есть контекст. Не трудно вообразить смартфон в отсутствии сотовой связи и интернета, что это за вещь тогда? Калькулятор с фотоаппаратом?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это уже другой вопрос. Я про то, что довольно древние технологии до сих пор вполне доступны и активно используются и в наши дни.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Вот скажем простой пример - русская изба. Большинство современных строителей достаточно смутно себе представляют почему она в виде сруба с печью существует.

Почти вся Сибирь и отдалённые негазифицированные районы Центральной России до сих пор в таких избах живут, дровами и углём топят.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от StReLoK

Статьи про то что самостоятельно кремний «травили» - видел, чтоб из каких-то базовых логических компонентов собирали проц - видел, чтоб собрали работоспособный процессор из резисторов, транзисторов и конденсаторов - не видел. Если есть ссылка - буду очень благодарен.

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Эм, я далеко за пределами МКАДа живу, а сейчас и за пределами родного Екб и в сибири родственники есть. Кроме того, что там уже почти не строят оригинальные избы с печами, есть куча нюансов, но это мы не будем особо вдаваться, будем считать что строят. Кроме этого речь шла про современных строителей, работающих с современными материалами и инструментами. То что ещё есть печники, способные выкладывать свод и под печи я вкурсе, но их кстати очень мало, даже в сибири весьма не просто найти, в наших краях тоже есть, но придётся поискать.

Речь вообще про то, что если человек далёк от чего-то достаточно, то он практически необучаем, хотя может быть довольно хорош в своём деле. Тот же строитель, привыкший к строительству домов с принудительной вентиляцией с огромным трудом понимает как устроены старые дома с естественной вентиляцией, как там создаётся давление, каким макаром на это влияют материалы стен и тд.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Не совсем, мягко говоря. Большинство таких домом довольно маленькие и представляют из себя временные срубы для рабочих, в посёлках и к русской избе имеют технологическое отношение, но куда хуже сделаны, упрощены и там обычно только 2е(или даже одна) комнаты и печь. Плюс печь обычно также значительно упрощена в целях экономии пространства и за ненадобностью всех функций. Про уголь в русском доме это уже полная дичь. Топить можно, но так никогда не делали при нормальной жизни, только если есть какие-то проблемы(нет времени на заготовку дров, нет места для дров(а значит это уже не русская изба)). Но строго говоря и топить то углём нельзя печь, не рассчитана она на это.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Про уголь не дичь ни разу, в детстве сами углём топили домашнюю печь, но печка сперва была каменной, затем железной. Угля где-то где например его навалом не проблема найти по-дешёвке, ну а так, дровами топят. хотя сейчас дрова дорогое удовольствие, считай или брёвна покупать, пилить, колоть или сразу колотые брать.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Привезти в средние века смартфон - много ли это продвинет их мышление и образование?

Так то да, согласен, но я про 1961 год и современный комп :)

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот, разработали царь-бомбу. Ну, прорыв в некотором роде. Но зачем?

Почитай про сценарий Сахарова - искусственное цунами высотой в несколько сот метров.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Почитал. В общем, создание цунами не гарантировано. Сочли, что бомбить ядрёными ракетами дешевле и эффективнее

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Про уголь не дичь ни разу, в детстве сами углём топили домашнюю печь

+1. Подмосковный бурый уголёк.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Астероиды разрушать, угрожающие Земле. Но это пока что всё равно фантастика, мощность нужна ещё на порядки больше, да и обнаружить и среагировать надо очень быстро

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Давай лучше вот о чем - сможет ли современный инженер со знаниями в области комплюктеров собрать дома хоть какой-нибудь ЦП из простейшей рассыпухи (без ограничения по бюджету или размерам, вот как в картинке с википедии).

в чём проблема, некоторые делают, just for fun, примеры можно поискать в интернетах

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

сможет ли современный инженер со знаниями в области комплюктеров собрать дома хоть какой-нибудь ЦП из простейшей рассыпухи

Некоторые в Minecraft процессоры строят, где из всей логики один инвертор в виде redstone torch и «аналоговый» компаратор.

baka-kun ★★★★★
()

Смог ли бы ТС, попавший в руки инквизиции 300 лет назад доказать им, что он не верблюд?

burato ★★★★★
()

Читал «Пикник на обочине»? Вот именно так и будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Harald

Есть модели. Сам подумай, куда энергия такого взрыва под водой денется, если не в цунами.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

и вообще, из испытаний как бе известно например, что радиус поражения кораблей подводным ядерным взрывом не особо впечатляющий, среда слишком плотная

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

в нагрев и испарение воды ещё

Ударная волна куда уходит? После взрыва царь бомбы (каких-то 50 мегатонн) ударная волна несколько раз обогнула планету. Теперь представь себе тоже самое под водой и в два раза сильнее.

bbk123 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

так то атмосферная ударная волна была, и она максимум стёкла выбила на побережье

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Дичь, потому что печь русская и различные её аналоги рассчитаны на дрова, там целый вагон причин. Да, мой дед тоже топил углём. И приходится соблюдать осторожность, при неправильно подходе можно и колосники проплавить и топку к чертям тоже. У угля не тот температурный режим, не тот выхолоп сажи, требует другого расположение колодцев или горшков и тд и тп. И русская печь под него не затачивалась, а именно под дрова. Это примерно как бензиновый автомобиль кормить пропаном. Можно, но так не было задумано, хотя пропан всё же мягче с движком обходится, нежели уголь с печью.

А то что хорошая жизнь людей довела до строительства маленьких домиков(6*6, 6*3,3*4) и даже дрова отобрала, это как раз и есть - совсем не те дома и не те печи.

И да, я вкурсе про цену того другого третьева, не совсем городской житель

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Это ж твои домыслы. Особенно про бензиновый двигатель и пропан, так как любой бензиновый двигатель на пропан переделывают без проблем путем установки баллона и оборудования. И печь русскую можно топить и дровами и углём. Если тяга хорошая то дыма и сажи не будет в доме.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Почитай про сценарий Сахарова - искусственное цунами высотой в несколько сот метров.

Ну и какой смысл - порты смывать? Тот же порт выносится несколькими боеголовками гораздо меньшей мощности, причем гораздо эффективнее.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hlamotron

там всё то же самое, только транзисторов на неск. порядков больше и они мельче. Доклад окончен, полковник Иванов

Это как кто-то бы распределенный кластер зигоморфизмов на хаскелле с параллельным сборщиком мусора, паксос-алгоритмом и логическим сервером на прологе сделал, а в отчете было бы «Ну там какие-то транзисторы и какие-то биты на диске записаны. Мы смогли понять что это программы, а некоторые инструкции вроде отвечают за ветвление, а другие за какие-то логические операции»

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)

Если задействована технология управления мыслью и эмоциями, то прикалываю: тип(учёный) садится в футуристический автомобиль, а он не едет. Срабатывает «противоугонка» так называемая, что людям безнравственным и «безмозглым» нельзя будет её завести, чтобы не разбиться, например. А-ха-ха.
P.S. МОй ответ - нет, не смогли бы.

xwicked ★★☆
()

ты выбрал уж очень лёгкий год, вот в викторианскую эпоху ничё бы не поняли. потому, что даже теоретических наработок не было, если не считать Аду.
японцы чуть не обонкротили интел, в своё время, просто скопировав их производство, сами бы до такого додумывались ещё лет 30.
китайцы копировали всё подряд, хотя у них вообще из науки был только маоизм.
просто потому, что сама информация уже летала в воздухе, ты уже знал что такое чип, как примерно его делать и остаётся только скопировать. даже советы копировали, судя по рассказам с хабра.
а вот реально сотни лет и несуществующая даже в теории технология — это забей. не верю что даже за 5 лет разберутся.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А зачем? Что нам даёт гиперзвук в плане денежек заработать

Летать из Европы в Америку за 2 часа? Люди в 70 это могли, нынче нет. Мир катится в сраное...

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Ударная волна куда уходит? После взрыва царь бомбы (каких-то 50 мегатонн) ударная волна несколько раз обогнула планету. Теперь представь себе тоже самое под водой и в два раза сильнее.

Цунами суда в море вообще не ощущают. Вообще 50-100 мегатонн в масштабе природных катаклизмов - ни о чем, трагедия районного масштаба. Тот же челябинский метеорит имеет эквивалент порядка 1 мегатонны, тунгусский - около 40, землетрясение - может и на порядки больше.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Смысл был, когда ракет не было, а доставлять надо было здоровую дуру в виде бомбы. Царь-торпеда же. В глубь вообще шансов не было забросить, а так хоть порты смоют.

stave ★★★★★
()

На ютубуе уже во всю тетеретики взрывают в марианской впадине, ожидают раскола мантии и планеты 😜

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Из ютубных архивов испытаний пока что выясняется одно - чисто оружие для повреждения инфраструктуры и выноса городов.

Никакой там нуклирной зимой и не пахнет, хоть пару десятков набухай по 50МТ.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stave

Смысл был, когда ракет не было, а доставлять надо было здоровую дуру в виде бомбы.

В это короткое время - да, был. Только вот Царь-бомбы в это время не было.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Летать из Европы в Америку за 2 часа? Люди в 70 это могли, нынче нет.

Нынче они за это платить не хотят совсем (а раньше - просто не хотели).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да брось, какая разница бизнесу сколько платить за миграцию топовых по миру? Сейчас платят больше за кресло с местом для ног и омаром на обед. А, ещё сделали спальные места (в самолёте то, прям привет дирижабли).

stave ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.