Изучение более продвинутых технологий

Разобраться - да, воспроизвести - нет

Разобраться - да, может и осилят. А вот воспроизвести уже нет.

Как они смогут разобраться в устройстве микросхемы, выполненой по современной технологии? Сколько сейчас в топовых камнях, 12 нанометров или уже меньше? При этом там кроме нанометров используются и неизвестные, для 60-х, технологии полупроводников. Тоесть даже если удастся вскрыть корпус и добраться до чипа, что они будут делать дальше?

Как они смогут разобраться в устройстве микросхемы, выполненой по современной технологии?

Современная технология от старой ничем не отличается, кроме оптических извращений для преодоления нанометровых приколов. Например для высвечивания на кремнии 14-нанометровой П-образной фигуры нужна не просто П-образная дырка в маске как раньше, а дырка более хитрой формы, которая компенсирует всякую там дифрацию или что там ещё. Грубо говоря там дырка почти формы П, но на изгибах огромные сложные завитушки и ступеньки.

Современный транзистор опытному микросхемщику напомнит старый и наоборот. Ничего кроме транзюков, резюков, кондюберов и т.п. в микросхемах не появилось, вся борьба производилась на поле миниатюризации.

А электронный микроскоп существовал ещё при Гагарине. Посветят на Core i7 и увидят там всё те же транзисторы, просто необъятное овердохренища. Через неделю свечения на микруху Core i7 доклад уже будет готов и будет звучать так: «там всё то же самое, только транзисторов на неск. порядков больше и они мельче. Доклад окончен, полковник Иванов».

Чесать репу и искать для опытов чип попроще и потолще.

Ну... современный комп как раз и есть пра-пра-пра-внучок тех самых компактных плат.
Ты сильно упростил задачу. Там SAGE и еще раз SAGE. У чуваков не было бы никаких проблем с пониманием что это и как это работает.
А вот как эти долбоящеры умудрились так хреново сделать, они бы позадавали вопросов :-)))

Можно ли в 1961 году понять принципиальную схему современного процессора, тоесть как там транзисторы и прочии детали соеденены между собой? Транзисторов в современном чипе наверное больше, чем все тогдашнии заводы выпускали за год. Просто нарисовать такую схему на бумаге - тоже задача не из лёгких. А уж осознать как она работает...

Схемотехника принципиально с 60-х годов не изменилась, просто компонентов стало больше и они меньше по размерам

Dude, ты о бчьом речь ведешь то?
1965 - S/360 релизится, разработка уже во все поля идёт.
Насколько я начитался во всяких википедях - нормальный такой шмат современной платформы, в том или ином виде.

А это не требуется. Понимание общей схемы процессора ничего не даёт — инженер из 1961 года вам её и так нарисует, если ему сказать что лимит в количестве транзисторов не 1000, а 800 млн например. Он просто раздует логику до бесконечности пока фантазии хватит и нарисует вам хоть 4096-битные шины и 512-битные регистры жирнее нынешних.

Современный процессор - это то же самое, что древний, только регистры шире, их больше, больше разных инструкций, а тактовый генератор одновременно тактует 100500 модулей, производящих параллельно кучу операций, собирающих статистику об инструкциях программы, ведущих всякие таблички, кеши, переупорядочивание — это всё вам любой древний инженер нарисует, просто он при своей жизни в лимит транзисторов упирался и таких схем не рисовал, фигли бумагу тратить.

Тоесть, если тебе дать микроскоп и напильник, ты сможешь реверснуть принципиальную схему любого современного чипа, даже такого простого, как контроллер беспроводной клавиатуры?

Ты не тот период берешь, к сожалению.
Смотри хроники по тому времени. Там всё описано, во второй половине 60х они уже во всю лепят интегральные микроплаты с компонентами, во все поля начинают клепать «HDD».

Т.е. реально первое бы матюкливое восклицание у них было бы - нихрена мы наворотили делов за 50 лет!!!

Напильник не надо, микроскоп давай. Электронный. В 60-е он уже существовал не в первом поколении.

Смогут ли они понять как эта техника работает

Американские индейцы очень прекрасно разбирались, как работают гром-палки, хотя учёных среди них и не очень наблюдалось.

Надо выяснить за микроскоп электронный, как бы он не позже появился.
Но в любом случае какой-то рентгеноскопией процик могли ы и просветить.

Шлифовки в 1мкм уже были, так что кристалл бы точно счесали до логики.

Они разбирались лишь с тем, как ими пользоваться. Ни один индеец не прославился в производстве огнестрельного оружия. По моему, при столкновении с технологиями, сильно превосходящими известные на данный исторический период, уровень Дениса Попова не преодолим.

Так-то оно да, только вот еще забыл «а вот что эта загадочная штука делает, ждите в следующем докладе лет через 10. предварительное заключение — она делает все».

С попыток осознать сразу современную архитектуру у них лет 10 будет кондратий. Прикинь, квадратный километр схем, а там многоуровневые кеши, MMU, ядра, конвейеры, никакой документации и втыкают в них люди вот ни капли еще не знающие о тех проблемах, которые этим решаются.

Представь, что тебе надо объяснить инженеру полувековой свежести что такое Ring 0 - Ring 3. А теперь то же самое, только без тебя.

Слишком маленькие резолюции, как рентгена, так и шлифовки. 1 мкм, по сравнению с современными 12 нанометрами - это как лезть с топором в швейцарские часы.

К 2018 году человечество напридумывало технологий, которые нельзя понять в прошлом, но это не процессоры.

Наверное это технологии в области лазеров, СВЧ, квантовой физики и программного обеспечения.

Например как понять работу полупроводникового лазера? Это ведь надо понимать идею simulated emission, а в кристалл не заглянешь микроскопом в реальном времени, пошагово не отладишь, не увидишь как там электроны куда летят и почему оно излучает.

Или например как работает клистрон. Такая лампа, которой дешёво и клёво генерируют киловатты или уже мегаватты в диапазоне овер дофига гигагерц - ну т.е. например связь со спутниками. Там надо понимать идеи про то как бегут всякие волны, вступают в резонанс. Понимать всякие неочевидные эффекты.

Или как понять принцип работы магнетрона. Там с разогретого анода электроны притягиваются куда-то в какие-то странной формы канальчики и пещерки и как-то там почему-то резонируют.

Или например сверхпроводники. Дать тебе кусок провода от электромагнита большого адронного коллайдера, который пропускает 12.5 килоампер и толщиной всего с небольшой ремешок и ты будешь долго думать как.

Или например криптография. Факторизация чисел, эллиптические кривые всякие. Почему зашифрованное одним ключом расшифровывается только другим.

Или например квантовая спутанность. Китайцы уже спутник запустили для линии квантовой связи, которую невозможно перехватить.

Или распознавание речи нейросетями. Вынь софтину из процессора и всё, нет никакого распознавания. А понять что внутри такой софтины лежит свёрточная нейросеть, скрытые марковские процессы, акустические модели и прочая жесть - как ты это поймёшь?

Короче, есть вещи покруче микросхем, требующих самого сложного - фундаментальных знаний. Эти знания и были бы настоящими откровениями для людей прошлого, их нельзя вскрыть никаким электронным микроскопом, а видимо только дойти долгим путём экспериментов, математики и размышлений...

Если издеваться над человеком прошлого через микросхемы, то ему надо дать на изучение современный радар от истребителя, откуда из памяти стёрто ПО. Вот это будет жесть.

Я думаю «самое хитрое» в человеческом прогрессе движется в сторону информатики, когда принципы работы компьютеров будут более-менее понятны папуасу, но содержимое памяти этих компьютеров будет настоящей жестью.

магнетроны в радарах используются.
еще в ww2 на подводных лодках и авианосцах американцы мясо жарилив микроволновках.

Это да. Во время второй мировой вроде бы магнетрон придумали то-ли немцы, то-ли британцы, не помню. Британцы вроде. Магнетронные радары их спасли от налёта нудных Гитлеровцев, они этими радарами серьёзно повысили точность попадания и завалили овердохера фашистов, отчего те слегка прифигели тогда. Не, гоню. История с фашистами была, а принципиально магнетрон раньше придумали, википедия говорит. Фигасе мы папуасы, наши микроволновки до сих пор на технологиях 100-летней давности пашут, а мобилы на технологиях 60-летней.

С попыток осознать сразу современную архитектуру у них лет 10 будет кондратий. Прикинь, квадратный километр схем, а там многоуровневые кеши, MMU, ядра, конвейеры, никакой документации и втыкают в них люди вот ни капли еще не знающие о тех проблемах, которые этим решаются.

Для начала этот квадратный километр схем надо получить. Сколько времени на это уйдёт и возможно ли в первой половине 60-х в принципе?

Ну как раз прообразы нейросетей в те годы в виде экспертных систем уже начали запускать. До введения RSA остались годы, так что криптография там тоже уже витала в воздухе

Изучение более продвинутых технологий

Тестирование по стратегии чёрного ящика ©.

Благо что хроника доступна с тех времен, а БритишПате вообще 100лет архивов имеет.
Но быстрый ютубинг дает некое представление о технологиях 60х.

Т.е. покажи ты чуваку (профильному спецу в электротехнике) в 1945 году такой чудо набор как и7 и его чипсет - он прифигеет и начнет расспрашивать о функциях и назначении и принципах работы. Для него это будет неким откровением, вернее он то слышал звон, но не видел миниатюрных элементов. У него там релюшки по 200грамм и лампы на киловаты. Единственное что ТВ-ящики уже производятся, радары работают и логика на элементах строится.

А вот если покажешь команде инженеров из той же ИБМ, в 1965, они хмыкнут задумчиво и скажут что да-да, разрабатывается идея такого вот компьютинга.

... работает только когда можешь с ним как душе угодно интерфейситься. Без доков на современный процессор и понимания, зачем там такие ужасы, займет как раз примерно до сейчас.

Не спорю, много, но верю в положительный ответ. Электронному микроскопу лет до жопы, а спиливать кремний по микрону должно быть не так сложно.

и скажут что да-да, разрабатывается идея такого вот компьютинга.

Ога. 90% функций и заморочек современного процессора им и не снились в своем 65: Изучение более продвинутых технологий (комментарий)

В ufo что ли не играл?

Разобраться - да, может и осилят. А вот воспроизвести уже нет.

Осилят со временем :) А может и раньше, только вместо компактного core i7, будет проц размером с город и питаться от атомной электростанции. Только вот вопрос, нужно ли оно?

Смогут ли они понять как эта техника работает

Да.

и самое главное - как она произведена?

Нет.

Смогут ли они понять как эта техника работает

Нет или очень долго. Понять работу техники - это не только сошлифовать, разглядеть и нарисовать. Понять работу техники - это суметь восстановить логику работы, базируясь на образовании и мышлении тех времен. Затыки будут происходить постоянно, на любых мелочах, вплоть до аппаратной реализации команд, неизвестных тогда алгоритмов шифрования, а может и назначения узлов. Что оно делает - поймут относительно быстро, а восстановить в деталях - займет десятилетия.

это всё в 60-х уже было

это суметь восстановить логику работы, базируясь на образовании и мышлении тех времен

Не думаешь, что неизвестная вундервафля может сделать качественный скачек в мышлении и образовании?

ну вот: сам спросил, сам и ответил - тему можно закрывать

Вопрос не корректен. Если учёным из 1900-го года дать на посмотреть компьютер из 2000-го года, то они на вряд-ли вообще поймут, что это? Если в 2020-м году учёным дать также на посмотреть технику из 2120-года, то думаю учёные долго будут изучать это устройство, особенно принципы работы. Если же разница будет лет на 10, 20, то не думаю, что это вызовет каких-то больших усилий.

Не, это не интересно, понятно что в лучшем случае догадаются о предназначении, воспроизвести или понять какие технологии применялись не смогут.

Давай лучше вот о чем - сможет ли современный инженер со знаниями в области комплюктеров собрать дома хоть какой-нибудь ЦП из простейшей рассыпухи (без ограничения по бюджету или размерам, вот как в картинке с википедии). Или сможет ли современный строитель построить избу, имея в распоряжении один топор. Или сможет ли современный автоинженер сделать ДВС без актуальных справочников и автокадов, да такой чтоб его не разорвало на первом такте и чтоб он мог двигать повозку хоть со скоростью 5 км\час. Ну и так далее.

Наверняка сделает. Но для этого нужно чтобы кто-то эту вундервафлю понял. Привезти в средние века смартфон - много ли это продвинет их мышление и образование? (гиперболизированно конечно, так, для иллюстрации проблемы)

Дело в том, что уже снились, но до реализации еще 20 лет. :-)

Это проблема накопления и обработки информации.
ГУгела не было, БД были, но слишком аналогово-бумажные и SQL запросы слишком медленные, на надели и месяцы, да еще и глюкнуть мог частенько.

Скажем у тех же наглосаксов гугель был, в Лондоне или где у них там Адмиралтейство со Скотланд Ярдом.

Хороший пример - шлемы VR, первые образцы пытались впихнуть хомякам в 80е, потом в 90е, и теперь вот это всё Окулус++

первые образцы

Первые потребительские образцы...

а вот разрабатывать стали как бы не в тех же 60х

С одним топором избу построить можно. Но, рукожопым это будет в диковинку.

В десктопе-то разберутся, чай, увидят клавиатуру и поймут. А вот если получат компакт-диск (аудио), магнитооптику или флешку - то туши свет, тут точно не разберутся.

Целью поиска была выбрана информация — комиссия вполне резонно полагала, что ничего более ценного в будущем не имеется. На исходе семидесятого часа непрерывной работы, когда попеременно сменяющие друг друга эксперты уже начали многозначительно переглядываться, покручивая пальцем возле виска, а лимит электроэнергии института был исчерпан на квартал вперед, в приемном устройстве хронактора обнаружился черный диск величиной примерно с однокопеечную монету.

«Пуговица!» — категорически объявил самый башковитый из членов комиссии, хотя диск при всей своей прочности был необычайно тонок и имел посередине только одно отверстие.

По настоянию Бори, диск все же направили на комплексное физико-химическое исследование, в ходе которого он бесследно исчез после того, как при температуре восемьсот градусов был подвергнут давлению в десять тысяч атмосфер. Лишь много позднее Боря стал догадываться, что вместе с диском исчезла и вся мудрость двадцать пятого или тридцатого века, записанная каким-то еще не известным нам способом.

IBM RAMAC?
осмотрели бы, начали задавать вопросы о патефоне, который имеет такую магнитную иголку...

до лазера там еще 5 лет

Я больше того скажу, попади в руки современных учёных лента, произведённая по технологиям 60-х годов, и с большой долей вероятности, считать её не выйдет.

Думаю, все наслышаны о тяжёлой проблеме современности — проблеме хранения данных. Книги, написанные 300 лет назад, можно прочитать и сегодня, патефонные пластинки, с некоторым напряжением, но и сегодня можно послушать. А вот попробуйтека прочитать дискету на 5,25” в формате RT-11. Нет, лучше 8-дюймовую в формате RSX. Нет, лучше прочитайте-ка колоду перфокарт от ЕС‑1033… А ведь этим технологиям всего несколько десятков лет. Недавно я с ужасом обнаружил, что мой CD-диск, записанный дюжину лет назад и с виду идеально новый, практически не считывается. И таких у меня скопились сотни. Новые носители потенциально ненадёжны, а средств считывания данных с них в прискорбно скором времени может не оказаться в наличии. Ну некуда сегодня засунуть 8-дюймовую дискету, просто некуда.

Теперь представьте себе, что вы — инженер, и вам дали магнитные ленты, записанные на оборудовании, не существующем уже 30 лет, в формате, о котором сохранились лишь слабые воспоминания. Вы даже толком не знаете, что записано на ленте и записано ли там вообще что-либо. Предположительно на каждой бобине размещено одно изображение высокого разрешения и одно — среднего. Перед началом записи идёт звуковой комментарий, и по типу акцента оператора удалось определить, что часть лент получена из Мадрида, часть — из Австралии, а часть из Голдстоуна в Калифорнии (звук удалось прочитать с лент первым). С таким багажом знаний и начались работы.

Чтобы считать ленты, пришлось буквально воссоздать значительную часть оборудования. Магнитные головки для FR-900 сняты с производства ещё в 1974 году, а восстановлением старых занимается единственная маленькая фирма в мире, и очень недёшево (только на это ушло $30 000). Значительную часть плат и блоков питания пришлось спаять заново, даже пассики для лентопротяжных механизмов изготавливали на заказ. Документация по магнитофонам, мягко выражаясь, оказалась неполна. Деннис Винго писал: «Сколько раз слышал я за последние шесть месяцев одинаковые истории о том, как совсем недавно, буквально на прошлой неделе, очередной престарелый инженер почистил свои архивы и выкинул на помойку схемы от старых магнитофонов». Наконец документация нашлась — на старинных микрофишах, чудом уцелевших у одного из ветеранов Ampex.

Восстановление правил демодуляции аналогового сигнала, оцифровки его и сшивки изображения из отдельных перемешанных полос заняло ещё много месяцев кропотливого труда. Громоздкие электронные шкафы, которые занимались этим делом в далёкие времена, команда LOIRP (Lunar Orbiter Image Recovery Project), разумеется, заменила на компьютерную обработку.

По счастливому стечению обстоятельств магнитные ленты почти не деградировали от времени, и данные в основном считываются с них хорошо.

И это при наличии старых специалистов и документации!

Если в 2020-м году учёным дать также на посмотреть технику из 2120-года, то думаю учёные долго будут изучать это устройство, особенно принципы работы.

Не факт, темпы прогресса замедляются и даже уже в ряде областей наблюдается фактически регресс. Например, в авиации. Пик высших авиационных достижений пройден в 60-70-е годы. Современные самолеты не могут летать с теми скоростями, на тех высотах и с той же дальностью. Сверхзвуковые пассажирские самолеты оказались не нужны и сейчас их не делают и даже не уверен, что смогли бы сделать. С полетом на Луну все прикольно. Чем дальше, тем больше современники не верят, что можно было полететь на Луну, только это говорит не о том, что полет в Голливуде сняли, а о таки фактическом регрессе.

Самолеты, да. Но мы не можем предугадать, какие новые устройства изобретут наши потомки. Типа, «три ракушки»;)

Несогласен на счёт полётов и самолётов. Так как вопрос о нужности полётов на Луну и нужности сверхзвуковых пассажирских самолётов чисто экономический вопрос. Скорее всего нет той надобности и траты стольких ресурсов на данные цели. А вот что касается скоростей, то тут прорыв по сравнению с 60-70-ми годами, гиперзвук и всё такое, отправка зондов на Марс и в Космос.