LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как скоро утюг откажется гладить без соединения с интернетом?

 ,


0

1

Сейчас еще не все привыкли к тому, что некоторые утюги, микроволновки и холодильники выходят в интернет для чего-то, в теории, как бы нужного хозяину.

Но ведь таким образом однажды ситуация разовьется до того, что без коннекта с интернетом эти устройства просто не станут работать. Если не постоянного, то хотя бы временного. Это логично с точки зрения интересов корпораций.

Как вы думаете, когда это произойдет? Я не исключаю, что просто не в теме и это уже так есть для некоторых бытовых устройств. Как минимум, 4K проигрыватели того требуют, но тут слишком явна банальная копирастия за этим.

Но глобально, предполагаю, что примерно лет через 10 станет сложно купить новую микроволновку, которая не откажется работать, обнаружив, что не может соединиться с сайтом фирмы-производителя.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

сейчас появилось такое благо, как банкротство физлиц.

Если это без иронии сказано, то встречал уже в СМИ примеры, когда и банкротом признали (с распродажей имущества) и от долга не освободили. И вообще на банкротство физлицу надо потратить как бы не около 100 т руб минимум.

praseodim ★★★★★
() автор топика

Как бы в теории что туда не запихали, микроволновка это магнетрон, силовая цепь, и таймер, а утюг это катушка через которую проходит ток нагревая её тем самым, поэтому какое говно бы туда не запихали умники и умницы биллионеры и СЕО, все равно наш человек, сможет это победить.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

у нас вон китаёзы рубят лес незаконно. и на оленей охотятся в лесу в любое время года без разрешения.

Так егаис-лес и не предназначен для отлова незаконнорубящих. Он предназначен для пресечения вывоза за границу незаконнонарубленого. А если нет возможности вывезти/продать то на кой рубить?

а в том, что в стране нет никакого эффективного исполнительного аппарата. закон есть. а кто будет контролировать?

Так егаис и направлен на создание такого аппарата. И да, естественно только егаис не решит проблемы полностью. Но Вы то что предлагаете? Вообще ничего не делать?

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от praseodim

гаишники просто не обязаны всех проверять.

А я не о гаишниках. Я о всей дороге по которой везут лес из места вырубки в тот-же китай. Я и про «лесников», и про «гаишников», и про «таможенников», и про другие звенья которые кормятся с вывозимого леса.

а вообще с ликвидации коррупции, как это ни банально звучит.

Лозунгами много не на решаешь. Любые песни о ликвидации коррупции вообще - это песни НИ О ЧЕМ. Вся цель таких песен избрание на какой-то пост дающий возможность воровать. И это надо понимать.

Потому что невозможно все случаи заткнуть егаисами.

Верно. Уповать на какую-то электронную систему которая решит все проблемы - глупо. Но егаис лишь часть системы по искоренению коррупции. Чем точнее учет, тем проще выявлять факты коррупции у конкретных исполнителей. Так чем Вам егаис не нравится если он как раз против коррупции направлен?

И как только без тотальных егаисов умудряются бороться с кражами леса в других странах?

Это вопрос масштаба ситуации. Если у Вас 1 кладовщик на складе то в случае недостачи сразу ясно кто виноват. А если 100 кладовщиков? Тут уже без НОРМАЛЬНОЙ системы учета выяснить кто именно украл технически крайне сложно. А вы предлагает не внедрять систему учета. То есть пусть воруют, а мы продолжим плакать о коррупции? Ну очень конструктивно.

И насчет эффективности, эта система предусматривает занесение ФИО и паспортных данных розничного покупателя в магазине.

А вот это уже маразм. Хотя я и понимаю зачем это сделали. Чтобы искоренить тех кто торгует лесом мимо егаис. Но это тот самый маразм который задуман теми кто против егаис. Чтобы сделать егаис предметом нападок со стороны не понимающих ситуацию простых людей. А потом сказать: «Убирайте этот егаис, видите люди против него». И продолжать дальше спокойно и бесконтрольно воровать. Так что не с егаис надо бороться, а с маразмом в ней. На водке тоже егаис и фио в магазинах не просят.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от SR_team

Мистер «Верьте мне, мои слова это пруфы»

А я не предлагаю верить мне на слово. Но и бегать с доказательствами за каждым кто крикнул «дайте пруфы», не стану. Умный человек задумается и сам проверит, а глупый будет продолжать верещать.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от AfterWork

А если нет возможности вывезти/продать то на кой рубить?

так они тут расселяются! строят теплицы, отравляют водоёмы химикатами. их гоняют, а они всё равно продолжают.

в том и проблема, что у нас нет тех, кто реально защищает какие-то ресурсы от разграбления. полтора лесника на огромный лесной массив - это слишком мало. да и полномочий у них почти нет.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

всё дело в волшебных пузырьках потребительских кредитах.

Верно. Нас гонят по пути по которому уже лет 35 идет США. Этот путь идет в никуда. Но слава богу что в РФ пока нет такого тотального перекредитования населения. Так что в момент глобального осыпания кредитного пузыря РФ пострадает не так сильно как другие страны. Хотя тоже пострадает.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Интернет вещей не нужен.

Очень мило. Автомобили не нужны они людей убивают? Ножи не нужны или людей убивают?

Вопрос всегда не в том какая технология. Вопрос в том как она реализована и для чего. Если интернет вещей будет работать в первую очередь на корпорации их выпускающие, то он не нужен.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от AfterWork

в соотношении суммы среднего кредита к сумме среднего дохода на хозяйство мы намного обогнали США. так что ложный оптимизм тут навеян враньём официальных СМИ. но статистика Центробанка и Минтруда говорит, что всё вовсе не радужно. у нас же эти сто тысяч кредита при средней зарплате около 20. и тут мы уже почти впереди планеты всей. то, что рубль деревянный, не значит, что людям будет проще эти кредиты отдать. тем более, что проценты по кредитам у нас абсолютно конские. в десять раз больше, чем у любой развитой страны. хотя для ипотечников выгодно падение курса рубля. и оно, скорее всего, будет продолжаться ещё долго.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

полтора лесника на огромный лесной массив - это слишком мало. да и полномочий у них почти нет.

Задайтесь вопросом кому это выгодно. Это важнее чем просто кричать о том что всё плохо.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от AfterWork

Но слава богу что в РФ пока нет такого тотального перекредитования населения.

С разморозкой! Впрочем, идиотов с кредитами нисколько не жаль.

bread
()
Ответ на: комментарий от AfterWork

Вопрос всегда не в том какая технология.

Ну привет! Технологии - это тоже инструмент политики, если ты ещё не понял.

Если интернет вещей будет работать в первую очередь на корпорации их выпускающие

Вот именно. Мне «нравятся» болтуны, которые очень свободно жонглируют понятийным аппаратом «Интернета вещей» как бы забывая, что сами тупо ничего не способны произвести. Ни, там, пошивку к смарту, ни привод механизации крыла беспилотника, ни наибанальнейший утюг.

А кто-то ж это всё будет делать. Кто же? Правильно, корпорации! И естественно, они самое передовое будут оставлять у себя.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bread

С разморозкой! Впрочем, идиотов с кредитами нисколько не жаль.

Случаи разные бывают. Людям, молодой семье, жить где-то надо - вот и ипотека. На лечение чего-то серьезного, не да Бог. На учебу. Бывают вообще странные ситуации.

Если идиотов мало - это проблема идиотов. Если их почему-то стало очень много, очень заметный процент, то это уже вопрос к системе, которая допустила такую ситуацию. Допустила всякие МФО, которые только недавно стали немного придерживать.

Даже такой пример: есть проблема, что мошенники по чужим данным получают кредиты и честному человеку нередко что-то доказать очень сложно. По-хорошему же, это должна быть проблема не частных жертв такого мошенничества, а организаций, которые выдают такие кредиты. И если бы это было так, подобные мошенничества были бы очень редкими.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

в соотношении суммы среднего кредита к сумме среднего дохода на хозяйство мы намного обогнали США.

А с этим я и не спорю. Хоть на мой взгляд Вы и занижаете среднюю зарплату по РФ, так же как завышаете среднюю закредитованность по РФ. Но факт есть факт в РФ средняя закредитованность по отношению к средней зарплате выше чем в США.

так что ложный оптимизм тут навеян враньём официальных СМИ.

Это не ложный оптимизм и уж тем более не вранье офф СМИ. Оптимизм внушает понимание разницы в том чем является средняя закредитованность в РФ и в США. А это очень разные вещи. В США очень развит институт частного перекредитования. В РФ его практически нет. То есть кредит для частного лица в США это часть структуры его дохода и потребления. Причем очень важная часть. А в РФ это обременение потребления. У нас не развился институт перекредитования и как раз это внушает основной оптимизм.

Для американца, требование досрочно погасить кредит приведет к слому образа жизни и возможно на всегда. В РФ к проблемам но не к изменению образа жизни. Хотя и в РФ есть уже те кто живут по амерской модели потребления. Ко всему прочему для рядового американца увеличение процентной ставки по кредиту это катастрофа сравнимая по масштабу с требованием мгновенного возврата кредита.

А самое главное что это катастрофа для их внутренних производителей. Любые действия в направлении снижения закредитованности населения приведут к спаду производства и соответственно к снижению покупательной способности через зарплаты. Одно за другое и всё в одну и ту-же сторону.

РФ подобное тоже касается, но в РФ есть хотя-бы механизм позволяющий хоть как-то корректировать спад за счет снижения ставок по кредиту, в США такая возможность уже исчерпана.

Можно еще много написать на эту тему, но главное во всей этой ситуации то что ситуация это не чей-то злой умысел, это объективная системная ситуация текущей модели капитализма. И касается она всех стран. Причем чем выше уровень жизни был в стране последнее время, там сильнее и болезненнее будет падение этого уровня. В офф СМИ Вам этого не скажут ни тут ни там. Уже сейчас готовятся официальные байки про то кто виноват в том что произойдет падение. Виноваты будут и арабы-переселенцы, и евреи которые всё у всех украли, и русские которые систему сломали, и даже иран с кореей потому что ядерное оружие. Бреда в офф СМИ будет еще много. Сами почитаете.

хотя для ипотечников выгодно падение курса рубля.

Ипотечникам всё равно если кредит в рублях.

и оно, скорее всего, будет продолжаться ещё долго.

Очень сложно сказать. Но то что обрушение долларовой системы произойдет еще при нашей жизни это факт, для меня лично не требующий доказательств. Доллар в том виде что есть сейчас даже 10 лет не протянет наверняка. И радости я по этому поводу не испытываю. Это будет очень болезненно для всех. И для США, и для РФ, и для Европы с Китаем и Индией.

У нас, в РФ будет более плавный переход к новой экономической модели чем в развитых странах. Потому что мы отстали от них в реализации имеющейся модели. Но то что уровень жизни будет сильно падать везде, это обязательно.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от Promusik

Мир должен быть устроен как linux-way.

Чего-чего? Это так что бы после покупки нового утюга, приходилось новую квартиру покупать из за несовместимости? Что бы вместо обычных розеток на 200В*60Гц, был зоопарк из пары сотен вариаций? .Net, спасибо.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Технологии - это тоже инструмент политики, если ты ещё не понял.

Спасибо капитан очевидность. Вот только технологии это не только инструмент политики. Если бы технологии были бы только инструментом политики, они бы вообще были не нужны. Но они нужны.

А кто-то ж это всё будет делать. Кто же? Правильно, корпорации! И естественно, они самое передовое будут оставлять у себя.

Вы рассматриваете только одну сторону ситуации. А у нее всегда есть как минимум две стороны. Если корпорации начнут технологическое засилье, то обязательно появится пиратский рынок который это сбалансирует и вынудит корпорации идти на уступки. Попытка законодательного давления обязательно вызовет ответный бунт из серии всех не пересажаете. Намек на украинскую прошивку для американских тракторов которые юзают американские фермеры. Выше кто-то давал ссылку.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от bread

А китайский уже много лет исправно работает. Без всяких этих наворотов с пшикалками и паром, тупо кирпич с регулятором. А до него всякие навороченные дохли только так, у одного даже провод коротнул, выбил пробки и поджёг ковёр.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Тебя удивляет, что человек — социальное животное? Если бы все были такими, как мы — перегрызлись бы давно.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Пока негамно будут покупать и окупать — никуда оно не денется. Утюг — это не какой-то там пrавославный симбианосмартфон, на который надо в R&D постоянно вбухивать: тут простые, как валенок, технологии и всё давно продумано.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Случаи разные бывают. Людям, молодой семье, жить где-то надо - вот и ипотека. На лечение чего-то серьезного, не да Бог. На учебу. Бывают вообще странные ситуации.

Это редкие случаи, кроме что ипотеки. Но ипотечники — самые ССЗБ как раз. Валютные особенно, это была песня как их нахлобучили, даже жалко их немножко.

bread
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Но ипотечники — самые ССЗБ как раз.

Какой для них другой вариант? Хорошо, если у кого-то из родителей есть хата, чтобы все поместились, но такое не всегда возможно.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bread

Вот уж удовольствие жить на арендованной квартире, откуда могут и попросить в любое время и вообще лишний гвоздь не пристроишь. Выплаты по аренде сравнимы с ипотечными, но в итоге просто потрачены на проживание.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

кто-то один рванул - и все за ним. меня это удивляет

А тебя не удивляет как легко несколько неизвестных отцов управляют миллионами с помощью пары тысяч псин? Если бы человек не был бараноподобным, такой бы номер не прошел.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Но ипотечники — самые ССЗБ как раз.

а что, надо с мамой жить до пенсии? хочешь своё жильё - придётся связываться с ипотекой. я не видела тех, кто способен просто так взять и выложить из кармана сумму для покупки квартиры. а среди молодых людей таких тем более нет. а жить-то где-то надо. всю жизнь снимать квартиру и работать на дядю - тоже не вариант. да ещё и с постоянными переездами. с ипотекой хотя бы не мотаешься с одной квартиры на другую (а это тоже накладно, ибо каждый переезд - как маленький пожар).

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А че, с ипотеки не могут попросить, если бабло закончится? Еще и должен останешься банку. И это так практично прибить себя гвоздями к одному городу, району, кварталу и этажу. Не, ипотечники точно поехавшие.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

ну, когда отару в несколько тысяч баранов гонят на пастбище, нужен всего один пастух и пара собак. собаки бегают вокруг стада и лают. овцы сбиваются в кучу и их гонят, куда угодно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

если ты не заплатишь ипотеку, банк просто заберёт квартиру. и ты ничего никому не останешься должен. зато никаких переездов. я до покупки своей квартиры 16 лет моталась по съёмным квартирам. 13 переездов. это просто лютый песец. и в чужой квартире ты никто и даже гвоздь в стенку вбить права не имеешь. и живёшь всё время на коробках, ожидая очередного переезда. плюс выселяют, как правило, внезапно и есть реальная проблема найти новое жильё. столько нервов и бабла на переезды! а цена съёма равна цене взноса за еботеку. только с еботекой живёшь уже в своей квартире и никто не выпнет просто так.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AfterWork

это не только инструмент политики

Не только, но право собственности на технологию открывает возможности для политического доминирования.

Корпорации идут на уступки не из-за пиратства. Уровень пиратства 20 лет назад и теперь был сопоставим. Но на уступки корпорации пошли только теперь. Да и какие это уступки? Диверсифицировали доминирование, но суммарно же практически мало что поменялось.

Намек на украинскую прошивку для американских тракторов которые юзают американские фермеры.

Но ведь американские тракторостроительные корпорации не стали получать денег меньше. Просто фермеры стали отслюнявливать немного тугриков на прокорм украинским системщикам и за счёт этого получили экономию в ГСМ.
А вот если бы на Украине возобновили производство собственных тракторов, вот это был бы вызов корпорациям. Но Майдан устраивали не для этого, а для обратных штук.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Заметь - незаконный рынок.

Именно. НЕЗАКОННЫЙ. Неужели Вы наивно думаете что если встанет вопрос о некоем моменте связанным с выживанием то кто-то будет думать о законности? Что-то в 90-ые мало кого законность интересовала. Законы то были. Вот только на них забили все включая тех кто был обязан поддерживать их соблюдение. И не потому что все вдруг раз и стали тупыми ублюдками. Просто пришлось выживать в той ситуации которая была.

И так случается всегда и везде когда закон становится сильно поперек пути у подавляющей массы населения. И выходов из ситуации всегда два. Изменить закон или получить бунт бессмысленный и главное беспощадный. И те кто правят это ЗНАЮТ. И уж чего-чего, а бунта они не хотят. Так что на грани фола будет много чего, но за пределы фола, в любом случае постараются не допустить ситуацию. потому что жить хотят.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не только, но право собственности на технологию открывает возможности для политического доминирования.

Не право собственности, а единоличное владение технологией дает такую возможность. А чье-то право собственности кого-то волнует ровно до тех пор, пока кем-то не нарушены ОГОВОРЕННЫЕ на высшем уровне правила игры. А потом владельцы «права собственности», могут в суде этим правом подтереться. Как впрочем и решением суда. В Китае пиратство компакт дисков победили когда выкрутив руки Лэйблам снизили цену на лицензионный диск до реальной цены пиратского. Тем самым уничтожив пиратство как идею. И те кто был вчера пиратами, стали покупать лицензии на выпуск компакт-дисков. Все остались в целом довольны. Но Лэйблы получили ровно столько сколько могли получить с этого рынка, а не столько сколько хотели.

Корпорации идут на уступки не из-за пиратства.

Корпорации идут на уступки только в одном случае. Когда им это выгоднее чем не идти. Других вариантов нет. Так что вопрос всегда один и тот-же. Как поставить корпорацию в положение при котором ей идти на уступки станет выгодно. Способы достижения такой ситуации не сильно важны.

А вот если бы на Украине возобновили производство собственных тракторов, вот это был бы вызов корпорациям.

Это был бы не вызов, а банальная конкуренция. И это уже не взаимоотношения людей с корпорацией. Это взаимоотношения корп-корп. И соответственно другие правила.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну, когда отару в несколько тысяч баранов гонят на пастбище, нужен всего один пастух и пара собак. собаки бегают вокруг стада и лают. овцы сбиваются в кучу и их гонят, куда угодно.

Вывод? Правильно. Не надо быть овцами. Если люди перестанут быть овцами хотя-бы в своей основной массе, даже пара сотен собак с парой десятков пастухов ничего не сделают с желанием той группы которой они хотят управлять и будут вынуждены этому желанию подчиниться или как минимум будут вынуждены договариваться. А пока люди овцы внимают речам политика пастуха, а собаки политика пастуха правильно лают, будет как сейчас. Надо учиться думать. Причем всем и каждому.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от AfterWork

Это был бы не вызов, а банальная конкуренция.

А что такое вызов, как не готовность конкурировать? Если я, условно говоря, гноблю своё производство тракторов за возможность сдувать пыль со штиблетов председателей совета директоров тракторостроительных корпораций и обещания курирующих их силовых и финансовых структур не трогать мой честно натыренный замок, то кто я после этого?
Правильно, слабак в брендовом костюме. Не способный, как минимум, конкурировать.

Не право собственности, а единоличное владение технологией дает такую возможность.

Это одно и тоже. Сейчас много чирикают о праве на лэйбл. Так вот, именно лейбл - это ничто. Фикция. Пустая бумажка. Но когда говорят о праве на лэйбл, имеют в виду то, что скрыто от посторонних глаз. Ресурсы. Активы. Патенты. Кадры. Сбытовые сети. Основные фонды. Так вот трактор - это ресурс. Сумма вложений активов, патентов и труда людей. А лэйбл - это буквы на капоте. Можно этот ресурс похерить, а можно сделать инструментом развития.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

если ты не заплатишь ипотеку, банк просто заберёт квартиру. и ты ничего никому не останешься должен.

В принципе можно попасть так, что еще и должен останешься. Если цена квартиры резко упадет. Или если как валютные ипотечники попасть в 2014-м, причем не все из них хитропопые, иногда банки сами других вариантов не предоставляют толком.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Как-то, лол. Пока есть способ воспроизвести диск, его будут ненапряжно рипать. Сколько лет это ещё будет доходить до копирастов, ума не приложу.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

И это так практично прибить себя гвоздями к одному городу, району, кварталу и этажу. Не, ипотечники точно поехавшие.

Практично. Для большинства всюду попутешествовать прикольно только пока очень молод и семьи нет. Потом уже и самому какой-то стабильности хочется, в том числе и географической. Ну и ипотека - это все же не гвоздями приколочено, обычно все же есть варианты обмена в другой город, хотя и сложнее это.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от t184256

Пока есть способ воспроизвести диск, его будут ненапряжно рипать.

Скорее всего не диск рипнули, а телек подломали в районе матрицы экрана.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

А что такое вызов

Мы явно спорим об определениях. Это не конструктивно. Проще договориться что как называть.

Если я, условно говоря, гноблю своё производство тракторов за возможность...
Иногда это делают за вас. Но в остальном согласен, но слово слабак я бы заменил на мудак.
Это одно и тоже.

Опять определения разные получились.

А лэйбл - это буквы на капоте.

Не совсем. Это буквы на капоте защищенные патентом позволяющим требовать денег с того кто делает такой-же трактор но с другими буквами на капоте. Так вот я говорил о «праве собственности», как раз как о юридической, то есть законодательной защите. Вот она, ни что, если нарушаются правила игры кем-то.

А единоличное владение технологией это когда ни кто не может быстро сделать такой-же трактор как у тебя. Даже если получит образец произведенный тобой. И в этом случае в целом тебе плевать защищен ли твой трактор патентом. И вот такая ситуация дает возможность создавать политическое давление.

AfterWork
()
Ответ на: комментарий от praseodim

в этой стране цены на квартиры только растут. и ты в любом случае занимаешь меньше, чем цена квартиры. обычно процентов 30 - минимальный первоначальный взнос. так что скорее всего ты ещё и получишь деньги, которые останутся от продажи и после погашения долга.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AfterWork

Ну, возможно, я не распарсил.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.