LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему все графические среды в линуксе столь ужасны?

 , ,


2

2

Не, я серьезно.

Пока что терпимее всех третьегном. Если не учитывать мелкие и не очень проблемы, например:

1) шелл работает при помощи gjs, который весь в одном потоке, любое кривое расширение может его угробить

2) API Javascript меняется так, как хочется левой ноге разработчиков, поэтому расширения регулярно падают

3) Wayland невозможно использовать, потому что XWayland на 4к-мониторе запускается так, что приложения имеют вдвое меньшее разрешение, а потом масштабируются обратно, что выглядит чудовищно. А это, между прочим, все нормальные браузеры, Sublime Text, IDE от JetBrains, а также все декорации самой гномощели

4) Wayland невозможно использовать, потому что 1) и 2) способствуют падению гномощели, а она тянет за собой все запущенные программы

5) скринсейвер — это не только красивые картинки, но и возможность не показывать содержимого экрана тем, кто его видеть не должен. Если закрыть крышку ноутбука без скринсейвера, а через два часа ее открыть, то ноутбук на ощутимый отрезок времени моргнет содержимым экрана. При старом gnome-screensaver этого, кстати, не было

При всем при этом, третьегном, пожалуй, наименьшее зло, которое обитает на линуксе. Альтернатив нет.

Plasma – падает почти постоянно. Или же зависает, отчего не легче. Надо быть осторожным с выбором виджетов. В быстром доступе команда «killall plasmashell && kstart plasmashell». Настроек дохерища, но из них бестолковые почти все. Авторы QML-виджетов вообще не понимают, что такое race conditions и почему их надо избегать.

WindowMaker — был хорош, да весь вышел. В HiDPI не будет уметь никогда, для нормальной работы требует отдельного демона для XSETTINGS, для работы гномьего ПО нужен таки gnome-settings-daemon. Это все надо настраивать руками, увы. Докаппы заточены на 64×64, что слишком мелко.

XFCE – дышит на ладан, все еще GTK2, ошибки правятся в темпе две строки в полгода.

Pantheon – не работают индикаторы приложений, для замыкания экрана за каким-то хреном открывает минуту новый tty, не уводит монитор в режим энергосбережения. Панель бессмысленна без аддонов, но спрятать ее нельзя, а application menu тоже нет. Замыкатель экрана можно закрыть, и тогда в рабочий стол без шаманства не попадешь.

Ну почему все это такое ужасное, кривое и косое? Почему разработчики вечно загоняют себя в какой-то глухой угол, из которого нельзя выйти, не переписывая все к чертовой матери (https://wiki.gnome.org/Initiatives/Wayland/GnomeShell/GnomeShell4)? Почему в 2017-2018 годах им нужно объяснять, как пользоваться док-станциями? (О да, есть сказочные утырки, которым десять человек рассказывают, что вот ставишь ноут в док-станцию с внешним монитором, закрываешь крышку, и он, понимаешь, не должен уходить в сон!) За каким хреном в 2018 году надо рассказывать о том, что многим, оказывается, удобно перетаскивать тремя пальцами на тачпаде? (есть такая опция в macOS, существует последних лет 10, наверное) Нет, разработчики включают дурочку и перебрасывают баг между mutter и libinput.

★★★★★

Пока лучшее XFCE, что держал в последние годы на линуксе. Пусть дышит на ладан, но ведь ничего лучшего всё равно нет. Даже eeepc десяточка позволяет использовать в качестве кухонного медиаплеера, а что в линуксе?

Tigger ★★★★★
()
Последнее исправление: Tigger (всего исправлений: 1)

При всем при этом, третьегном, пожалуй, наименьшее зло, которое обитает на линуксе. Альтернатив нет.

Пользую LXDE, полет нормальный. Для дедов есть Trinity

dikiy ★★☆☆☆
()

Потому что и без того скудные ресурсы комьюнити постоянно распыляются на несколько разных проектов. Микрософт из тени умело разделяет и властвует.

theurs ★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

У тебя eeepc с разрешением, дай боженька памяти, 1024*600.

У меня при немого большем экране 3200*1800, и тут все, что на GTK2, либо содержит адские костыли (gimp, sublime text), либо курит в сторонке.

shimon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от h31

Cinnamon содержит надмножество проблем третьегнома. Mate — а он уже умеет в HiDPI по-человечески?

shimon ★★★★★
() автор топика

Про внутренности плазмы ничего не могу сказать, но оно не падает, вообще, ни в Debian Stretch/Buster, ни в Gentoo. Без фэйлэнда, разумеется.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от shimon

Ну так это уже проблема не плазмы, а федоры, разве нет?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от shimon

У тебя eeepc с разрешением, дай боженька памяти, 1024*600.

Так я от него и не требую невозможного.

У меня при немого большем экране 3200*1800, и тут все, что на GTK2, либо содержит адские костыли (gimp, sublime text), либо курит в сторонке.

При таких разрешениях полагаться на свободный софт несколько странно. Много ли разработчиков с таким железом?

Tigger ★★★★★
()

Plasma – падает почти постоянно. Или же зависает, отчего не легче. Надо быть осторожным с выбором виджетов.

Так вот именно — давно уже понятно, что виджеты в плазме использовать не надо, от слова совсем. И среда сразу становится надёжная и шелковистая.

Ну почему все это такое ужасное, кривое и косое?

Опенсорс притягивает всяких неудовлетворённых копротевленцев.
Они не пишут продукт который будет учитывать последние достижения науки и техники и будет удобен конечному пользователи — они копротивляются системе, славят жпл, воюют с проприетарщиками.

Помню разработчик KWin отвечал, что не будет поддерживать GTK3 тени потому, что их АПИ часто ломают и он значит вся такая копротивленческая и внезапная — а то что пользователям кед от этого будет не няшно его не волнует.

Не волнует их конечный пользователь вот и всё.
Междоусобные войны — вот это гораздо интереснее ведь.
Его также не волнует что доля GTK на линукс-десктопе тупо больше, что хром и стим также на GTK3 рендерят менюшки (хоть и поддерживают файл-диалоги KDE) и в них нет теней.

И так во многих аспектах — при этом критиковать их нельзя, это же опенсорс «напиши сам если такой критик!».

Exmor_RS ★★★
()

UX и кодинг редко сочетаются в одном человеке. А те, в ком сочетаются, уже давно заняты.

i-rinat ★★★★★
()

У меня плазма с дефолтными виджетами не падает.
Кеды Неон.

blackst0ne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Так вот именно — давно уже понятно, что виджеты в плазме использовать не надо, от слова совсем. И среда сразу становится надёжная и шелковистая.

А для панели задач и часов под кедами использовать tint2, да?

shimon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tigger

При таких разрешениях полагаться на свободный софт несколько странно. Много ли разработчиков с таким железом?

С разморозкой! Сейчас всяческое HiDPI-железо – это уже средний ценовой сегмент.

shimon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shimon

Нет, основные виджеты (те что по дефолту активны после чистой установки) конечно можно использовать, они более менее оттестированы и работоспособны.
Папка-вью на рабочем столе я удалял всегда.
Виджет часов и сама панель у меня проблем типа зависаний никогда не вызывали.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

С разморозкой! Сейчас всяческое HiDPI-железо – это уже средний ценовой сегмент.

Может быть. Но я себя прекрасно чувствую на 1920х1200. И зачем его менять на «средний ценовой сегмент» за дополнительные деньги?

Tigger ★★★★★
()

Почему все графические среды в линуксе столь ужасны?

Потому что ТЫ их не фиксишь или не платишь тем, кто может.

crutch_master ★★★★★
()

Пока что терпимее всех третьегном.

Это всё весна, с поганок разлетается пыльца и делает всем мимопроходящим треьегном прекрасным. Но без пыльцы он годен лишь на rm -f

Napilnik ★★★★★
()

обмажутся своими вялеными и гномами, а потом нашу систему хают почём зря!

Iron_Bug ★★★★★
()

За каким хреном в 2018 году надо рассказывать о том, что многим, оказывается, удобно перетаскивать тремя пальцами на тачпаде?

Тачпад, это вид древесных лягушек в джунглях Сахары?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kardapoltsev

Глаза уже устали и требуют очередной операции. И покупка нового монитора вряд ли поможет. Да, предыдущая операция была в 1990-м. :)

Tigger ★★★★★
()

Гыыы, ггыыы...

Ну вот когда всяким гномосекам, другие макосятники рассказывают за жизнь по правильному HIG...

Ну чо, грустно, но факт на весь hidpi монитор.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если серьезно, хотел было топик создавать о «прекрасном» xubuntu, но ТС опередил.

Тиаринг по умолчанию во все поля! Аж на стуле слевитировал, когда увидел.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Но ничего, погуглил, посмотрел там доп. опции в невидия-конфигурялке включил композитинг и поехала крыска.

Удобство самой крыски у меня вызвало здоровую порцию батхёрта, однако выбора особо никто не оставил.

Ощем развалинами Линукс десктопа - удовлетворён!
Как в 1998й окунулся, осталось вернуть кракозябры вместо киррилицы 8-/
Жду с нетерпением нового systemd-i18n-NLS-wayland-console.service. Надо в КраснуюШапку написать предложение об унификации настроек для национальных языков.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет, всё же нужно подать идею Поттерингу.
Нам очень срочно нужна служба системд, которая по location services будет определять текущую страну, где находится пользователь и менять настройки локали. А еще лучше сделать для неё один репозиторий локалей в формате XML, из которого делать в node.js и прочие форматы, чтобы браузеры еще более лучше работали и не использовали свои конвертеры всякие.



^^^^^^

Сильно бредовая идея? 8-))) По мне так отличнейшая шизофрения, которую кто-то будет воплощать в будущем :-)))

Deleted
()

Пока тут разбирался со свежими дистрами, родилась аксиома: ванильный гном лучше, чем перепиленная убунта :-(

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)

А у меня всё хорошо. И гном3 летает, и браузеры не текут, и дизайн сред в линуксе (именно гнома 3 и циннамона с кде5 (только 5. 4 - это блювотина непереносима) нравится. И работаю я с виндой куда больше, и проблем там и с эргономикой, и с дизайном и с надежностью куда больше.

Polugnom ★★★★★
()

вообще не понимаю как можно 20 с фигом лет делать KDE, а в результате сделать падающую плазму.
делать, примерно, столько же лет GNOME, и раз в пятилетку выбрасывать всё на помойку, завтра они выкинуть свою идею фикс про телефоны и начнут для десктопа пилить VR-capability.
там в Пало-Алто особый мозговой вирус наверное бушует.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

ВОт действительно, с современной виндой на fullhd мониторе проблем, почти, не наблюдается.
Во всех (почти двух) попсовых линукс-ДЕ наблюдаются жутчайшие концептуальные ошибки/глюки/саботаж.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от system-root

Потому что 20лет Гном и КДЕ - инкубатор-кормушка для стольких поколений разработчиков.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А второе - ну основатели проектов тоже хотят кушать и имитировать бурную деятельность.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

это же опенсорс «напиши сам если такой критик!»

Написать оно конечно можно, но где гарантия, что эти патчи примут? Тот же диалог выбора файлов gtk — даже если ты его перепишешь нормально, тебя скорее всего пошлют, потому что разработчики дегенераты и они так видят. Ничего, что миллионы людей страдают пользуясь этим неудобным говном, ведь у разрабов принципы и хиг.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

И при этом в макОС файл диалог (которые они пытались содрать) куда фичастее и поддерживает макосные шорткаты для смены директории например.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

реквестую рассказ о проблеме падения Хвяленого, утягивающего за собой explorer.exe, и вообще всё поломалось.

Только для винды. :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Воткнутая флешка ставит всю систему раком пока ты ее не извлечешь, индикатор раскладки клавиатуры рандомно куда-то исчезает потом таинственно появляется, зависшее приложение заспамливает неперерисовываемыми окнами весь монитор пока ты его насильно не прибъешь, при этом забивая весь ввод-вывод чтобы его прибите заняло как можно больше времени (кто сказал 12309?), обновления, устанавливающиеся по 6 часов (ага, работать же не надо), валящийся от одного некорректного документа весь офис (особенно эксель это любит). И это только на вскидку. Больше с телефона лень печатать.

Polugnom ★★★★★
()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)

XFCE же.

все еще GTK2

И слава богу

ошибки правятся в темпе две строки в полгода.

какие ошибки?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

На винде ситуацию с обновлениями ухудшает антивирус, если его вырубить, то будет куда шустрее всё (хотя 6 часов что-то уж слишком долго, имхо).

зависшее приложение заспамливает неперерисовываемыми окнами весь монитор пока ты его насильно не прибъешь

Да это просто добрая традиция)))

Exmor_RS ★★★
()

Всё очень просто, нормальным людям, которые могли бы это хорошо написать, такие системы не нужны, максимум lxde. Писать такое, из спортивного интереса, они тоже не будут, так как есть достатчно мест, где их усилия принесут гораздо больше пользы.

Остаются школьники, альтернативно направленные, дизайнеры итп. Результат их усилий, мы и наблюдаем. Не удивительно, что он именно такой какой есть.

SolarRay
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Вот с флешки надо и начинать.
Флешка, с битой ФС или неизвестной (тут бггг) вызывают перерисовку иконок на панели задач, весьма неприятное зрелище, да.

А дальше уже интересно:

-зависшие окна. Давно такой шняги не встречал, возможно это зависит от видеокарточки и её драйверов.

- обновления по 6 часов
было, в времена ш7. на современном sata-ssd все накопительные обновления управляются минут за 15 в фоне и за 5 минут при перезагрузке.

- ёксель, улетающий от открытия файла, как-то намекает на обновления по 6 часов. Всё ОК с материнкой?

Deleted
()

Plasma – падает почти постоянно.

4.2

После 5.8 не падала ни разу.

Singularity ★★★★★
()

Plasma – падает почти постоянно.

Не ври.

Или же зависает, отчего не легче.

Нет. Вообще не зависает.

Настроек дохерища, но из них бестолковые почти все.

У тебя повреждение мозга?

Black_Shadow ★★★★★
()

Попробуй Lumina и TrueOS, там по дефолту всё ещё хуже и адски взрывает мозг.

А вообще - вали на макось. Там и всё работает, и UI норм.

sT331h0rs3 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.