C vs. C++

Видел без комментариев.

Унылейший вброс.

Шаблоны - никто не пользует.

Пруфы?

Перегрузка операторов - вообще дурь какая-то: не понятно чего ожидать от полюса или минуса.

Примеры не-васяновских библиотек/приложений где это так?

Очевидный ответ - объекты , а так уж они нужны? Ну вот есть объект - библиотека работы с сокетами. Создал экземпляр, заполнил поля с адресом и портом, выполнил метод connect. Попользовался, освободил память. И чем оно лучше, чем если бы я запилил структуру и набор функций для работы с ней?

Объекты - хрен знает. RAII - нужно, как минимум до тех пор пока программы пишутся кожаными мешками.

Наверное ты вообще в жизни не видел ни C, ни C++ кода и отвечать тебе не имеет смысла.

Или переиграем.

Шаблоны - никто не пользует.

А что там C предлагает на замену? Угадать тип за void* или макросами сделать ещё один? Чем это лучше шаблонов?

Перегрузка операторов - вообще дурь какая-то: не понятно чего ожидать от полюса или минуса.

Определение функций - дурь какая-то: не понятно чего ожидать от функции add или sub.

int add(int a, int b) {
    return a / b;
}
int sub(int a, int b) {
    return a * b;
}

Наследование, ссылки, перегрузка. Да, c++ нужен для игр и гуя, там это полезно:

class CHuman: CBaseNPC...
new MenuBuilder().AddItem(...).AddItem(...).Show
Vector3 a(0,0,1), b(0,1,0);
Vector3 c = a + b;

Ещё можно сделать всякие умные указатели, референсы, которые будут например кидать исключение если объект был удалён вместо UB или возвращать nullptr вместо указателя на мусор.
И разумеется лучше писать самому

Шаблоны - по минимуму. Разве что если нужен сериализатор или контейнер генеричный. И то с ними надо быть аккуратнее, но получится по коду компактнее чем в C, если не переборщить

Остальные фичи в c++ в общем-то не сильно юзабельны
Разве что исключения полезны при работе с сетью или чем-то таким. Я бы использовал c++ для gui и игрового кода. И разумеется не весь c++, а в основном выше перечисленные фичи

P.S видел с одним комментарием

Чего такого умеет си вообще? Переменные и функции? Привет, 60-е, светлое время.

Шаблоны - никто не пользует

Дальше не читал. Тоньше надо быть, тоньше

Я хочу послушать разные стороны. Тут есть люди поумнее меня, повпитываю мудрости на халяву

Я, если вдруг не ясно, - вообще нуб. В институте учили плюсам, сам сейчас почитал K&R, вот на таком вот уровне. Под мегу пишу ещё мелочи всякие. Ну и то и дело могу чуть-чуть немножечко кода посмотреть. Ну вот мне, кроме как в учебниках, шаблоны не попадались. Понятно, что кто-то использует, но не так чтоб уж ощутимо часто

Перегрузку операторов в чужом коде тоже ни разу не видел, но я нуб, так что моё мнение - ни в счёт. Пусть взрослые по говорят, а я послушаю

std::string жи

еще iostream

больше в плюсах плюсов нет :)

Отличная тема. Люблю такие. Пошел за попкорном.

Ну я нуб. Но методику прочёл. Это не выброс хохмы ради. Вы сейчас понапишете всякого про че я не в курсе, а я потом разберусь что к чему и буду чуть менее тёмным.

Классические книги дюже хороши. Но от жизни поотстали, я, по ним учась, про многое и не слышал

Сильная типизация С++ против слабой в C.

И чем оно лучше, чем если бы я запилил структуру и набор функций для работы с ней?

Для конкретного примера ничем, но вообще, что бы догнать C++, полиморфизм еще нужно запилить. Но тогда, возможно, проиграешь по скорости, ведь в компилятора C++ все равно больше информации. Да и полиморфизм на C будет выглядеть плохо.

И чем оно лучше, чем если бы я запилил структуру и набор функций для работы с ней?

Тем, что disconnect и деинициализация сокета выполнится перед завершением программы. RAII удобно, чо.

Поговорим об остальном.

Например?

Ну так воид - просто ссылка на память. Это хощь-нехошь - массив байт. Оно для тех случаев, когда не тип важен

Аргумент что за очевидными именами функций можно спрятать не то что подразумевается - шикарный. Беру свои слова про перегрузку взад.

2018

С vs. C++

Создай еще темы COBOL vs PL/1, perl vs tcl и.т.д.

Оба языка — адское легаси без вменяемой системы типов [1], на котором пишут, потому что надо поддерживать легаси, либо потому что люди ничего лучше не видели, либо потому что банальный религиозный фанатизм (это больше про С).

[1] https://www.youtube.com/watch?v=jJyKp2Hzee0

К сожалению, гуй требует ООПщины, здесь без крестов не обойтись. А во всем остальном они нафиг не нужны!

А что предлагаешь взамен? Нет ни одного ЯП, который был бы кошерней сишечки...

впитывай мудрость по средством чтения того что мудрые люди написали в интернетах
освой гугл для чайников, вводи свой вопрос и читай все возможные ответы
к старости дойдет
а вбросами занимается только школота

Сильная типизация С++

Lol

https://youtu.be/SWHvNvY-PHw?t=890

К сожалению, гуй требует ООПщины

Functional reactive programming. В том числе и на крестах, отличная парадигма для рисования гуев, на MVC мир клином не сошелся.

По сравнению с си.

Цепепе - уродливый гибридный контекстно-зависимый язык, где все сделано через задницу. Нормального ООП - нет, сильной типизации - нет, куча пазлеров,позволяющих отстреливать себе по ногам из дробовика. Якобы обратно совместим с C, но по факту нихрена не совместим.

C++ вызывет необратимые поражения головного мозга. Все C++ программисты проходят длительную реабилитацию, перед тем, как начинать писать на нормальных языках - Kotlin, Java, Ruby, Python, Julia и т.д.

Ну это такой себе плюс: система типов, которая вопиет, что она полное дно, или система типов, которая претендует на вменяемость, а не деле дырявый unsound ужас с кучей совершенно неявных дыр и косяков. Даже не уверен, что второе лучше.

Для сишки хоть frama-c есть, для крестов ничего подобного.

Святая толстота.

Чего такого умеет си вообще? Переменные и функции? Привет, 60-е, светлое время.

Ну так KISS. Практика показывает, что «переменных и функций» вполне достаточно. Чего нельзя написать на си, но можно на си++?

Я не писал о плюсах. Помогал топикстартеру найти различия.

Вы сейчас понапишете всякого про че я не в курсе, а я потом разберусь что к чему и буду чуть менее тёмным

Это так не работает.

Покопайся в разных языках; прочитай Design and evolution of C++; попробуй на си эмулировать крестовые фичи; поработай 10 лет на сложных проектах - после этого начнется понимание.

Практика показывает, что «переменных и функций» вполне достаточно

Особенно когда этой практики нет, ага.

Дальше не читал. Тоньше надо быть, тоньше

А есть вероятность, что я не толстый, а просто любопытный? Я не скрываю, что осознавал провокационность. Я хотел послушать обе стороны, послушать, намотать на ус. Глумиться в планах не было.

иди в гугол, там для любопытных целый мир вопрос-ответов уже за многие века сложили, даже с книГ оцифровали и загнали в гугол, наслаждайси

Поговорим об остальном.

Например?

Ну о других областях применения языка. Драйверы, например. Ну или задаци обработки информации, генерация ЧПУ-кода по 3d-модели, если угодно

Щас все уже ломанулись писать на языках с sound системами типов и учить теоркат.

Даже не уверен, что второе лучше

А те кто на этом пишут - уверены.

Все можно написать на почти чем угодно, это не аргумент. Типы данных позволяют писать правильные программы перекладывая значительную (ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ) часть работы на компилятор. Есть такие штуки в математике - алгебры, так от, алгебра - это множество элементов и операции на них (говоря по простому). Если у тебя во всех программах алгебры и в ОС тоже, то о всей системе можно будет доказывать утверждения автоматически.

Щас все уже ломанулись писать на языках с sound системами типов и учить теоркат.

Для этого абсолютно не нужна теория категорий, только конструктивная логика.

А те кто на этом пишут - уверены.

Ну что с них взять, вон, кто на Go пишет уверены, что параметрический полиморфизм не нужен, а линус тебе пояснит, что сишка с ее целочисленными типами вместо всего и войдкастами лучше всех. Эдик вот уверен, что строки не нужны, а нужны только чанки байт с нулем на конце. Это уже необратимые изменения в сознании, поздно что-то делать.

Создай еще темы COBOL vs PL/1, perl vs tcl и.т.д.

Ну и Си и Перл еще нас с тобой переживут.

Оба языка — адское легаси без вменяемой системы типов

Это фича, имхо.

на котором пишут, потому что надо поддерживать легаси

безпорно

либо потому что люди ничего лучше не видели,

А что лучше? На си уже написано все. Литература есть и спросить есть у кого. Написать на Си что-угодно легче, чем на каком-нибудь расте или го или че там у вас. Ну это имхо, разумеется

либо потому что банальный религиозный фанатизм (это больше про С).

либо KISS?

К сожалению, гуй требует ООПщины, здесь без крестов не обойтись. А во всем остальном они нафиг не нужны!

Ну это смысл ОП-поста же.

brainfuck тоже Тьюринг-полный, почём не пишешь? KISS же - всего 8 операторов.

впитывай мудрость по средством чтения того что мудрые люди написали в интернетах

освой гугл для чайников, вводи свой вопрос и читай все возможные ответы

А почему бы тут не спросить? Тут «живое» общение, ну и развлечемся заодно. Вон люди за попкорном пошли, пара человек подписалась уже. Не бугурти. Лучше по сабжу ценное мнение выскажи

к старости дойдет

хорошо бы. люди говорят, что я просто слаще морковки ниче не пробовал, поэтому морковку люблю. я бы поспорил

а вбросами занимается только школота

Это из научного интереса, никакой толстоты. люди, по твоему совету, погуглят и почитают эту тему. польза же

Это фича, имхо.

Да? И кому же эта фича нужна?

писать на нормальных языках - Kotlin, Java, Ruby, Python, Julia и т.д.

Единственный нормальный язык - это JavaScript

Для этого абсолютно не нужна теория категорий

Я про другое: разные хаскели мало кому интересны по понятным причинам. А из популярного - оно всё unsound.

Ну что с них взять

Есть и другие. Те, кто между ужасным и удовлетворительным выберет удовлетворительное.

ну и развлечемся заодно

я за бан

_Generic из С11 не полиморфизм?

Оба языка — адское легаси без вменяемой системы типов [1], на котором пишут, потому что надо поддерживать легаси, либо потому что люди ничего лучше не видели, либо потому что банальный религиозный фанатизм (это больше про С).

Ок, какие ваши предложения?)

Вы сейчас понапишете всякого про че я не в курсе, а я потом разберусь что к чему и буду чуть менее тёмным

Это так не работает.

Но я ничего не теряю.

Покопайся в разных языках; прочитай Design and evolution of C++; попробуй на си эмулировать крестовые фичи; поработай 10 лет на сложных проектах - после этого начнется понимание.

Ну я потихоньку.

Практика показывает, что «переменных и функций» вполне достаточно

Особенно когда этой практики нет, ага.

Я не про свою практику, а про общемировую. Про то, что люди кой-чего на Си уже написали пруфы надо?

перед тем, как начинать писать на нормальных языках

Kotlin, Java, Ruby, Python, Julia

Эх, а ведь до этого места вполне даже тонко было.