LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Где находится таракан?

 ,


0

1

Вот (https://youtu.be/kBr67dSpoaY?t=6m50s), уважаемый человек утверждает, что на двумерной плоскости достаточно двух точек, для определения местонахождения таракана. Мне кажется, нужно три точки не находящиеся на одной прямой. Потому что если их две, то и таракана тоже два получается.

★☆

Последнее исправление: quantum_cat (всего исправлений: 1)

если это не просто плоскость, а «координатная плоскость», то там есть особая точка «начало отсчёта» - как раз та третья, которой тебе так не хватает в качестве опоры

Einstok_Fair ★★☆
()

Потому что если их две, то и таракана тоже два получается.

как ты получил двух тараканов из одного?

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quantum_cat

если добавить третью точку — координат тараканов станет три!
добавляем точности измерения — умножаем кол-во предметов. бизнес план.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Тараканы они такие. Два таракана из одного это ещё лайтовый вариант, обычно получается больше

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Einstok_Fair

Не, там про другое. Есть две точки, нам известно их относительное расположение и расстояние от каждой из них до таракана. Утверждается что мы можем установить положение таракана. Но по нашим с ТСом прикидкам выходит что мы получим две различные точки, только одна из них будет точкой в которой находится таракан. В общем случае, для определения того в какой из двух найденных точек находится таракан, нам нужна третья опорная точка.

В обсуждаемом видео это всё излагается применительно к GPS. На сколько я понимаю в случае GPS неправильную точку можно определить эвристически (едва-ли твой уютный смарт забросит куда-то на орбиту, а если и забросит то спутники GPS он там не «увидит»). Возможно лектор просто забыл упомянуть об этой детали

MrClon ★★★★★
()

Я так понимаю лектор себя сам запутал, когда провёл аналогию с ГПС навигацией и сказал что для 3х мерного пространства достаточно 3-х точек.

В условиях что пользователь ГПС тупо находится всегда в стороне Земли от спутников то и ежу понятно где находится чумадан в кирзачах в тайге с гпс приёмником. Не на орбите же летит.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Возможно лектор просто забыл упомянуть об этой детали

Он запутался и протупил.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Я обычно в таких случаях тихонечко между парами подходил к лектору и спокойно указывал на ошибки.

Такое часто было на физике в школе и на начертательной геометрии в институте.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от system-root

Есть плоскость. На плоскости две точки, A и B, координаты которых известны. Также есть точка X. Известна длинна отрезков AX и BX. Можем-ли мы однозначно определить координаты точки X? По моему нет
Иллюстрация: https://pic4a.ru/88/qcn.png
Во варианте с двумя точками имеем два кандидата в X, для однозначного определения X нужно три точки A, B и C

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

в каком двумерном измерении запрещены x,y системы отсчёта у точек, или деление на 360 градусов? у вас вакуумная геометрия в коне. где расстояние боженька нашептал. я так не играю.

system-root ★★★★★
()

Пересмотри «Звёздные врата» — там нормально объясняют сколько должно быть точек (без привязки к сетке и нулям).

deep-purple ★★★★★
()
Последнее исправление: deep-purple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от system-root

Не запрещены они. В видео речь о конкретной задаче в рамках которой есть ограниченный набор данных. Опросные точки предзаданы, направление от них к искомой точке неизвестно. Если бы мы знали направление и расстояние то хватило бы и одной точки

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Только если ты можешь выбирать из множества таких опорных точек. При чём в множестве должны найтись подходящие точки. Т.е. если ты хочешь точно адресовать произвольные точки, то тебе нужно очень большое множество опорных точек. Математически доказать не могу, но подозреваю что при такой плотности потенциальных опорных точек можно будет адресоваться и по одной точке. Просто сказать «X = опороная_точка_1232164374»

В фильме всё сложилось благодаря особой голливудской магии, и тому что звёздные врата видимо прощают промах на пару световых лет. Т.е. там что-то вроде «шеф, подбрось меня к любому тирьямпампатору в вон том спальном квадранте между гаммой лебедя и бетельгейзе»

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Но направление мы сможем узнать (вообще появится такое понятие как направление) только если будет вторая точка, а расстояние мы узнаем через третью точку (треугольник). Или я чего-то не в курсе? Ну да, третья точка может и есть таракан.

deep-purple ★★★★★
()
Последнее исправление: deep-purple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от deep-purple

system-root, на сколько я понял, жалуется что ему запрещают сказать «X находится в 1м от A с азимутом 15° и в 2м от B с азимутом 265°» и тем однозначно указать на X. Но знай мы расстаяние и направление нам хватило бы и одной опорной точки (напомню что мы ищем положение X именно относительно опорных точек). Ты ведь можешь (попробовать) прихлопнуть таракана если знаешь что он в полуметре справа от тебя, тебе не нужна ни вторая, ни третья точка, нужен только тапок и скорость

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Так и я про то. Помнится в сериале этот обоснуй не только проговаривался, но и использовался для спуфинга или ещё чего-то такого

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Братишки, они покушать хлеба вкусного, сладкого детям принесли. Где хоть oxo тут такая тема интересная...

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Ты про геодезию? Там вроде расстояние в общем случае не известно. X адресуется как точка пересечения двух линий исходящих от A и B. При этом есть третья точка, относительно которой измеряют азимуты от A и B

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

А ну да автор и написал что тупак.

Нужно тему удалять.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Смотрю лекцию дальше, там ещё и зал тупит безбожно. А лектор бесится от этого, чуть не кричит

Внесите Напильника. Пусть порадуется, болезный, тому какие «искривляторы» «нуу тууупыыыыеее»

MrClon ★★★★★
()

Где находится таракан?

← ООО «Голоса в голове»

Совпадение? Не думаю.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Да я помню что не детка, но что же ты удивляешься? Устраивать многостраничные обсуждения по поводу тупняка это одно из любимых занятий ЛОРовцев

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Наверное потому я так сюда редко и захожу... :(

Хотя весело бывает :)

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Зря отметил.

Действительно, поторопился.

quantum_cat ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrClon

Смотрю лекцию дальше, там ещё и зал тупит безбожно.

Что есть, то есть. Больше всего бесит там один, на задних рядах, у которого длина отрезка в зависимости от системы координат менялась.

quantum_cat ★☆
() автор топика
Последнее исправление: quantum_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quantum_cat

Больше склоняюсь к мнению, что это было сделано умышлено.

Нет - он ступил в том что привязал оригинальную теорию про количество измерений к GPS навигации.

И тут у него стрельнуло.

Он просто человек. И если он просто признает что ступил - это ему зачёт и уважение. Но тут есть куча троллей, типа упомянутого мной выше - что будет срать на голову всю жизнь за твоё признание в ошибке, а сам тупит привселюдно всегда и во всём (на то он и тролль)

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от MrClon

если знаешь что он в полуметре справа от тебя, тебе не нужна ни вторая, ни третья точка, нужен только тапок и скорость

Мне нужна вторая точка (положение и расстояние до которой мне тоже нужно знать, но я их знаю, т.к. она вспомогательная) чтобы узнать что он в полуметре, ибо:

A (моё положение) с азимутом X° и B (вспомогательная) с азимутом Y°

deep-purple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quantum_cat

У меня был жёсткий случай в КПИ.

Когда я поправил чувака (на перемене) по геометрии срезов двух фигур. Тихо так подошёл, когда все разошлись со своими вопросами.

Показал на пальцах. Он говорит идите садитесь. Начинается полупара.

И началось...

Я перестал к нему на лекции ходить... Практику вела другой препод.

Ну а экзамен должен был вести лектор. Я приготовился к публичному «избиению» во второй раз...

Но... Он мне поставил экзамен автоматом. Он меня подозвал - перетёрли пару нюансов по чертежу на пальцах...

Вобщем чуваг хоть и не сразу, но признал. Зачёт ему.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Мне нужна вторая точка (положение и расстояние до которой мне тоже нужно знать

Расстояние-то зачем? Достаточно направления (что бы было от чего градусы считать). А направление, таки-да, выходит нужно.
Хотя это уже офтоп от тупняка (:

MrClon ★★★★★
()

Убрал тэг тупак, чтоб не смущал.

quantum_cat ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от quantum_cat

Больше не приноси бездарностей и прощай ошибки лекторам (они тоже люди).

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Deleted

на моем лоре!

Реально ты владелец ресурса?!

Рад познакомиться!

Serg_HIS
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.