На linuxquestions.org начался опрос «Почему Вы перестали пользоваться Slackware?»

..вы уже перестали пить коньяк по утрам и бить жену по воскресеньям?

Slackware

ниразу нигде не запустилась на всех моих ПК, хотя Zenwalk пол годика как то стоял на моём первом ноутбуке.

Есть ли вообще хоть какие-то причины использовать Slackware?

Так удобный дистрибутив GNU/Linux'а же.

Потому что не хочу остаться без зубов как создатель шлаки.

...Slackware provides no graphical installation procedure and no automatic dependency resolution of software packages. It uses plain text files and only a small set of shell scripts for configuration and administration. Without further modification it boots into a command-line interface environment. Because of its many conservative and simplistic features, Slackware is often considered to be most suitable for advanced and technically inclined Linux users.

Это даже близко не удобно. К тому же не ясно чем это лучше Arch или Gentoo, которые куда более мейнстримные. Не говоря уже про Debian, который сделает всю эту рутину за тебя.

Никогда не пользовался, почему я должен был начать пользоваться Slackware?

Могу сказать совершенно точно, что я не переставал.

Если отбросить религиозный момент и попытки троллинга отнечегоделать, то пользоваться этим в 2018 невозможно: 1) слишком большой срок между релизами. Ключевые компоненты системы, такие как ядро, иксы, mesa быстро протухают, и новыми технологиями, такими, например, как Proton от Valve нельзя будет пользоваться до следующего релиза.

2) отсутствие pam/kerberos и (опционально) systemd, который является удобнейшим инструментом для админов, как ни крути. Это тоже сужает область применения. Также отсутствие софта, который deb/rpm only, такое ещё встречается. В билдах есть не всё нужное.

3) slackbuilds и их ветвистые зависимости. Ты ставишь крупную программу, а у неё куча зависимостей, у многих зависимостей куча своих зависимостей и т. д. Плюс есть ещё опциональные зависимости, которые должны быть установлены ДО сборки, а также особые параметры сборки для некоторых слакбилдов. Всё это делает систему непригодной для установки софта сложнее чем helloworld без зависимостей. А как переводить потом систему на новый релиз со всем этим? Сказочные пердольные приключения!

4) завязанность на одного человека, пусть он и бох. 5) сложность развёртывания на компьютерах в количестве > 1 штуки.

Ох, давно это было. Где в 2004-2005 году решил, что надоело трахаться с пакетами (искал их тогда на сайтах) и что гента с ее пакетным менеджером это хорошо. Плюс хотелось новых ощущений от установки со stage1 — хардкор порно на Pentium 2.

Никогда не пользовался, почему я должен был начать пользоваться Slackware? [x2]

Это даже близко не удобно.

Кому как.

К тому же не ясно чем это лучше Arch или Gentoo, которые куда более мейнстримные.

Slackware тоже довольно популярна в своих кругах.

Не говоря уже про Debian, который сделает всю эту рутину за тебя.

В Debian'е маинтейнеры понапихали в дистрибутив кучу своих собственных поделок, которые могут мешать юзеру. Не говоря уже о том, что DE в Debian'е приколочены к systemd и без него могут разваливаться (именно поэтому и появился Devuan).

Это даже близко не удобно

Не всем нужно удобство.

Потому что

Пользуешься distr_name — знаешь distr_name; пользуешься slackware — знаешь линукс.

Распостраненная в те времена мантра. Повторять перед зеркалом по утрам до просвещения самопроизвольной установки slackware на комплюктер.

Чур меня.

По такой же мантре вколол себе Gentoo - действительно помогло. Но затем пришлось выкинуть.

Это ещё хуже. Пердольные приключения начиная с установки и далее при каждом апдейте!

Для нормальных подростков (которым бабы не дают) гента была всего лишь игрушкой-ковырялкой. Но и в то время находились дебилоиды, у которых она была везде. Начиная от полудохлых ноутов заканчивая боевыми серверами.

Что за модель напитка богов на аве, и действительно ли оно так хорошо, что должно служить твоим лицом на сём ресурсе?

1. Потому что убожество (нет, ставил не я, мне на работе по наследству досталось).
2. Нет, конечно, я психически здоров, о чём имею действующую справку.
3. На работе на дебиан. И что за идиотский вопрос «почему?», потому что удобная и стабильная система, а не шлака.

1) слишком большой срок между релизами. Ключевые компоненты системы, такие как ядро, иксы, mesa быстро протухают, и новыми технологиями, такими, например, как Proton от Valve нельзя будет пользоваться до следующего релиза.

Ну есть же current для тех, кто хочет сидеть на bleeding edge.

до следующего релиза

Так можно или частично обновиться или сразу -current поставить.

отсутствие pam/kerberos

Есть: http://www.slackware.com/~vbatts/pam/

systemd

Есть: https://github.com/Dlackware/systemd

deb/rpm only

Спокойно можно перепаковать.

Ты ставишь крупную программу, а у неё куча зависимостей

Есть slapt-get с учётом зависимостей.

завязанность на одного человека

Нет, в разработке принимает участие куча людей. Каждый может прийти на linuxquestions.org со своим предложением и, если оно полезно, оно будет включено в дистрибутив.

сложность развёртывания на компьютерах в количестве > 1 штуки

Ничего сложного. Можно легко клонировать любую систему.

Копчёный скотч. Было хорошо, а сейчас дорого). На аве оно у меня как пример ныне труднодостижимого, ради чего (в том числе) следует совершенствоваться.

На какой дистрибутив Вы перешли и почему?

Windows 10. Потому, что не любит мозги и работает.

Ну есть же current для тех, кто хочет сидеть на bleeding edge.

Есть, но это пердольные приключения с постоянной сборкой-пересборкой и чтением форумов. Зачем, если есть Fedora?

Кому как.

И чем же установка пакетов вручную удобнее установки пакетов автоматически? Это же не имеет смысла!

Slackware тоже довольно популярна в своих кругах.

Никаких кругов, только глобальная позиция!

В Debian'е маинтейнеры понапихали в дистрибутив кучу своих собственных поделок, которые могут мешать юзеру. Не говоря уже о том, что DE в Debian'е приколочены к systemd и без него могут разваливаться (именно поэтому и появился Devuan).

Например? А ещё эти «поделки» могут помогать юзеру выполнять рутинные задачи, что бы оставалось время на полезные. Но тебе это не нужно, угадал? Ни разу не сталкивался с ситуацией где бы автоматическая конфигурация мешала сделать ручную.

Не говоря уже о том, что DE в Debian'е приколочены к systemd и без него могут разваливаться (именно поэтому и появился Devuan).

B дальше что? systemd может и не идеально, но уж точно не так плохо, что бы я имел желание от него избавиться.

Ну... Да? Я к тому что Gentoo в целях самообучения - весьма хорошая штука, но пользоваться, а не пердолиться - не возможно, так что пришлось переехать на Debian.

Не всем нужен рассудок.

Как-то раз хотел попробовать, но ещё при установке ад зависимостей успел меня доконать: либо устанавливай всю помойку разом, либо сиди и тыкай пакеты по одному, словно мне, аутисту, кроме этого нет чем заняться. После этого благополучно свалил на Gentoo, а потом осел на божественном Arch.

Так можно или частично обновиться или сразу -current поставить.
Есть: http://www.slackware.com/~vbatts/pam/
Есть: https://github.com/Dlackware/systemd

Этап пердолинга уже пройден. К тому же slackbuilds рассчитаны под stable.

Спокойно можно перепаковать.

Очень интересное и познавательное занятие.

Есть slapt-get с учётом зависимостей.

Для парочки репозиториев от 3их лиц, где мейнтейнеры позаботились об этом. Даже поставить такой софт, как mpv со всеми фичами, в слаке - это нетривиальная задача.

slackbuilds и их ветвистые зависимости. Ты ставишь крупную программу, а у неё куча зависимостей, у многих зависимостей куча своих зависимостей и т. д. Плюс есть ещё опциональные зависимости, которые должны быть установлены ДО сборки, а также особые параметры сборки для некоторых слакбилдов.

Что-то не припомню таких приключений кроме как с ffmpeg, но для него есть готовые сборочки (которые могут не устроить юзера впрочем). А так размер «кучи» обычно не превышает 2, глубина дерева тоже. И есть же бинарные репы, slapt-get. Со слакой другие проблемы имхо: ванильный софт, требующий напильника, и сильная оторванность от мейнстрима. Теперь уже «знаешь слаку = не знаешь линукс вообще», это почти как другая ОС, какую-нибудь BSD можно с тем же успехом изучать.

И правильно сделал. Fedora тоже воспринимается как праздник после слаки.

ffmpeg, mpv, qbittorrent, nomacs, openERP, virt-manager из того, что помню.

Это даже близко не удобно. К тому же не ясно чем это лучше Arch или Gentoo, которые куда более мейнстримные. Не говоря уже про Debian, который сделает всю эту рутину за тебя.

Смотря где. Управлять продакшоном проще через конфиги.

вручную

Так можно и не вручную. Но, вручную тоже можно, и это весьма полезно для того, чтобы быть самому себе маинтейнером.

Например?

Например, собственный конфиг настройки сети и собственный инструмент настройки pppoe, который никогда не работал как нужно. Всё равно приходилось доустанавливать rp-pppoe, к которому в самом дистрибутиве конфиг не прилагался. Приходилось тащить из других дистрибутивов.

И чем же установка пакетов вручную удобнее установки пакетов автоматически?

Когда пересобираешь что-то для дебиана, хочется отключить к херам автоматику, чтобы dpkg просто заменил старые пакеты пачкой новых и не сношал мозг зависимостями. Хотя может я что-то не раскурил в dpkg, но желания там ковыряться никакого нет. Пакетный менеджер у дебиана это ужас летящий на крыльях ночи, но другой пакетной базы нам не дали. В слаке все в 100500 раз проще, но там своя специфика.

Потому что шляка — кака!

К тому же slackbuilds рассчитаны под stable.

А зачем на сервере последние версии софта?

Для парочки репозиториев от 3их лиц, где мейнтейнеры позаботились об этом. Даже поставить такой софт, как mpv со всеми фичами, в слаке - это нетривиальная задача.

Нет, поддерживается весь slackbuilds.org. mpv там есть. А для тех, кому нужны вообще все зависимости, в т.ч. и в базовой системе, есть Salix.

Ну может быть, мой набор софта ограничен. Наигравшись с sbopkg я стал ставить все из слаконли, а собирал только то, что требовало напильника. Было бы нормально, если бы не масштабы напиливания.

Самый демотивирующий пост за месяц, теперь уеду в отпуск полный огорчения и презрения.

Так можно и не вручную. Но, вручную тоже можно, и это весьма полезно для того, чтобы быть самому себе маинтейнером.

Чем полезно?

Например, собственный конфиг настройки сети и собственный инструмент настройки pppoe, который никогда не работал как нужно. Всё равно приходилось доустанавливать rp-pppoe, к которому в самом дистрибутиве конфиг не прилагался. Приходилось тащить из других дистрибутивов.

ifupdown (Идёт из коробки) позволяет указать что запускать когда поднимается/ложится интерфейс, а заодно и типичные конфигурации, вроде использования DHCP и/или статических адресов, если нужно. Вот доводилось мне пользоваться pppoe в году 2011 (Тогда testing был wheezy) с pptp поверх, не помню каких либо проблем, для всего было своё место в /etc, всё прекрасно работало. С systemd + systemd-networkd можно ещё более гибкие конфигурации делать, к тому же оно имеет вменяемую, понятную, легко находимую документацию и конфигурацию. Ещё стоит вспомнить про NetworkManager которого зачастую достаточно и для использования которого не нужны никакие знания.

Одно другому не противоречит. Все эти инструменты делают ни что иное как... Генерируют/модифицируют конфиги! А если инструмент делает не то что нужно или конфигурация нетипичная, то всегда можно сделать и руками - приложения то везде одинаковые.

Одно другому не противоречит. Все эти инструменты делают ни что иное как... Генерируют/модифицируют конфиги! А если инструмент делает не то что нужно или конфигурация нетипичная, то всегда можно сделать и руками - приложения то везде одинаковые.

Нет, обычно это делается централизовано через <твою-любимую-тулзу-для-оркестрации>. И чем менее интерактивна настройка приложение, тем больше ты благодаришь богов системного администрирования.

Хотя я и пересобирал пакеты, и даже не помню описанных проблем (Подозреваю, что это потому что пакеты были от тестинга - для тестинга), но у меня тоже нет желания в нём, dpkg. С другой стороны, оно действительно сношает мозг без причины, или, иначе говоря, действительно слака проверяет вменяемость зависимостей пакета?

Не все пользовались Slackware, к счастью. А многие, кто пользовались, перестали.

Узнал что такое Линукс в 98 году.
Ни разу не пробовал Слакварь, что со мной не так?
А , да, конпелац конпелац! Тогда был слабенький ПК, вот и радовался ред-хату на диске.

Пот тобой банхамер будут шатать за такую хулу на продукт Патрега!

Патрик, конечно, сильная личность. Но дело рук его протухло ещё когда я работать устраивался. Почти 20 лет назад. Зачем оно сейчас? Я не знаю.

чем это лучше Arch

Не бывает ломающих обновлений.

или Gento

Нет конпеляния. Если очень хочется что-то сконпелять есть Слакбилды.

Если пристроить Патрика в CHM (comp.hist.mus) то он сможет натворить очень много полезных дел, вон там целая команда по восстановлению телетайпов, машин 50х и 60х годов. Короче, если у него руки чешутся от скуки, то в музей ему дорога.