Вот я уверен, что не будь шаттлов и их фотографий, черта с два в СССР сделали бы нечто, крайне напоминающее шаттл. Было бы что-то совсем другое.

А какой смысл в буране, если пулять грузы можно и «энергией»?

И какой вывод ты из этого делаешь?

Даже гражданские двигатели не удалось получить, а тут несут бред про космическую технику.

Прикинь телега тоже на автомобиль похожа, у нее 4 колеса.

Ну и багажник у шаттлов немаленький. Американские модули МКС в значительной степени шаттлами и доставляли.

И какой вывод ты из этого делаешь?

Даже гражданские двигатели не удалось получить

А вот атомную бомбу - удалось.

А вот атомную бомбу - удалось.

Только небольшую часть информации.

Скажу еще больше, КИТАЙЦЫ опробировали еще задолго даже до основания спейсХ, возвращаемые разгонные блоки, и что интересно, в итоге остановились на парашютах, а не двигателях(для которых помимо самих узлов еще тащить топливо туда сюда.

Вот не надо мне рассказывать только, что вот советские инженеры чисто случайно сделали аппарат, и внешне и в плане предполагаемого использования очень похожий на шаттлы. И лишь отличающийся реализацией начинки.

Большую или небольшую - главное, полезную. Так что тот, кто вещает о копировании Шаттла по фотографии, советскую разведку серьезно недооценивает.

остановились на парашютах, а не двигателях(для которых помимо самих узлов еще тащить топливо туда сюда.

Парашюты кое-что весят.

А какой смысл в буране, если пулять грузы можно и «энергией»?

Буран — для человеков, другие железяки — для роботов.

возврат разгонного блока и первой ступени - совершенно разные задачи. Отличаются и скорости, и габариты, и масса возвращаемого девайса.

У вас по той же логике АК с STG-44 скопирован.

Так человеков можно и на куда более компактных аппаратах запускать.

Очень вероятно, что при разработке АК отталкивались от STG-44. Идея, габариты, решаемые задачи, насколько я вижу, у них одни. Разумеется, АК не копия 1 в 1 STG-44. Как и буран не 1:1 копия шаттла.

Так человеков можно и на куда более компактных аппаратах запускать.

Ну, для человеков с большим багажом. Например, и Шаттл и Буран могли тырыть с орбит вражеские спутники, а для этого нужны человеки.

Ты еще скажи, что GIMP не клон фотошопа только потому, что у них совершенно разное внутреннее устройство, они работают под разными платформами и у них различается набор плагинов.

Но ведь Буран первый челнок-беспилотник. Не? Ну и по количеству проёбов, брака и долбоебизма это мегапроект. Гуглите.

А зачем тогда именно система Энергия-Буран как единое целое? Не лучше ли отдельно дорогую ракету для запуска всякого сверхтяжелого - даже ведь в приведенном примере ты упомянул именно возврат спутников, а не вывод, и отдельно менее дорогой носитель с движками на планере и одноразовым баком, как шаттл?

Даже шаттлы оказались непомерно дорогими, а запуск энергии-бурана, где теряется не бак, а ракета, был еще дороже.

Странно. Маскохейтеры всегда утверждали, что SpaceX использует разработки НАСА. Получается, НАСА спёрло советские разработки.

Единственное, что не мог делать шаттл в автоматическом режиме - выпускать шасси и парашют. Всю остальную посадку он в принципе умел делать сам.

А зачем тогда именно система Энергия-Буран как единое целое?

Не единое, а модульное. Энергия от Бурана независима. Буран планировали как небольшую часть возможных полезных нагрузок Энергии.

в приведенном примере ты упомянул именно возврат спутников, а не вывод

Дык, возврат сложнее вывода, хотя бывают и нестандартные задачи вывода.

запуск энергии-бурана, где теряется не бак, а ракета, был еще дороже.

Ага, но «советский народ»™ всё оплачивал добровольно-принудительным трудом, ибо деваться было некуда...

Ну смотри. Для вывода грузов куда лучше подходит чисто энергия, без бурана. Для доставки людей на орбиту лучше подходит что-то типа союза. Снимать спутники с орбиты, я подозреваю, автоматикой тоже не сложнее, чем людьми. На практике у шаттла эта «возможность» так и не использовалась.

Зачем тогда нужна «энергия-буран», как целое?

концепция была содрана с шаттла

У шаттла концепция — таскать дорогущие криогенные движки с собой и возвращать их. А также возвращать ускорители.

Вот я уверен, что не будь шаттлов и их фотографий, черта с два в СССР сделали бы нечто, крайне напоминающее шаттл.

Ага, «вот не будь „БОР“-ов, черта с два США сделали бы что-то, крайне напоминающее по виду „Спираль“». Аэродинамика и сходные задачи (вход в атмосферу, планирование и «самолетная» посадка) диктуют формы. Ты ещё скажи, что дельфины форму тела у акул украли. Подсмотрели на фотографиях.

тем не менее, деалть буран начали именно вследствие появления шаттлов у сша.

Зачем тогда нужна «энергия-буран», как целое?

Ибо Буран без Энергии не запустить, а в то время некоторые задачи ВКС планировали реализовать, используя возможности Бурана. Например, существенное изменение наклонения орбиты и сейчас невозможно без маневра «атмосферный нырок».

а зачем делать буран, запускаемый только на дорогущей одноразовой энергии? И какие это были задачи, требовавшие одновременно и нырка в атмосферу и здоровенные габариты?

в то время некоторые задачи ВКС планировали реализовать, используя возможности Бурана

В то время не было ВКС.

а зачем делать буран, запускаемый только на дорогущей одноразовой энергии?

По велению ЦК КПСС и лично т.Брежнева :)

В то время не было ВКС

Ну министерство обороны то было, а в ём и соответствующее космическое подразделение. Экий ты дотошный! :)

И какие это были задачи, требовавшие одновременно и нырка в атмосферу и здоровенные габариты?

Например, задача внезапного применения оружия космического базирования (готовили лазеры) в районах, вне базовой орбиты.

Wag the dog.

Не могут сделать уже не дырявый союз - давайте отвоечем внимание общественности.

и что, на буран планировали эти самые лазеры ставить?

деалть буран начали именно вследствие появления шаттлов у сша.

Всё же проект начался до появления Шаттлов. И уж точно задолго до первого полета Шаттла. Но после старта программы Space Shuttle.

Единственное, что не мог делать шаттл в автоматическом режиме - выпускать шасси и парашют.

Заход на посадку и сама посадка всегда выполнялись пилотом вручную. man css.

и что, на буран планировали эти самые лазеры ставить?

Не ставить, а доставлять лазерные модули на орбиту в «угрожаемый период». Ежели угроза исчезала, то их могли возвращать, а при внезапном изменении оперативной обстановки планировали в нужное время, с помощью маневра Бурана, выгружать их на новую орбиту для боевого применения.

P.S. Кстати почитай про кучу вариантов разработки Бурана тут.

P.P.S. Окромя Энергии прорабатывали и самолётные варианты типа АКС Туполева-Антонова ©.

Космические летательные аппараты: космические транспортные корабли многократного применения – B64G 1/14

>>> http://www.freepatent.ru/MPK/B/B64/B64G/B64G1/B64G114

концепция была содрана с шаттла

Да. И это никто никогда не скрывал. Никто не понимал, зачем американцам Шаттл, но на всякий случай сделали Буран. Кстати, это было причиной отказа от программы «Спираль».

технически это был dyna-soar на стероидах

В каком месте?

в итоге остановились на парашютах

И что делать, когда нету плотной атмосферы?

Вот я уверен, что не будь шаттлов и их фотографий, черта с два в СССР сделали бы нечто, крайне напоминающее шаттл. Было бы что-то совсем другое.

У этого совсем другого есть имя. Спираль.

Вот не надо мне рассказывать только, что вот советские инженеры чисто случайно сделали аппарат, и внешне и в плане предполагаемого использования очень похожий на шаттлы. И лишь отличающийся реализацией начинки.

Если бы знали, что внутри, скопировали бы и это. Но не знали.

Разумеется, АК не копия 1 в 1 STG-44.

Это вообще не копия.

Ты еще скажи, что GIMP не клон фотошопа

Ты эти редакторы вообще не видел?

система Энергия-Буран

А где АН-225?

А где АН-225?

Сейчас в Киеве ;-)

График полётов
>>> https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ur-82060/

Ибо Буран без Энергии не запустить

Ан-225

Никто не понимал, зачем американцам Шаттл, но на всякий случай сделали Буран.

Вариантов «Энергия-Буран» было много, например: 1975, 1976, 1978 гг.

деалть буран начали именно вследствие появления шаттлов у сша

А что начала делать США после Спутника?

Я имел ввиду то, что как первую ступень планировали испольковать Ан-225. То же, ксати, что сейчас делает Stratolaunch.