LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Каждую пятилетку мы устраиваем битву за десктоп, again!

 ,


0

1

https://arstechnica.com/gadgets/2018/09/office-2019-for-windows-10-and-macos-out-now-for-corporate-customers/
Проще говоря - спускаемся с большого холма и наводим порядок на поляне...
Для корпоративных клиентов вышел Офис2019 с вечной лицензией, срок поддержки продукта 5+2года. Из хитрых мотивирующих особенностей - поддержка исключительно Виндовс10.

Для макОС поддерживаются 3 последних (специально для летунов - крайних с конца) релиза (14-13-12).

Надеюсь приложив пингвина к чему-нибудь (например, системному блоку вашей персональной рабочей станции под управлением ОС Линукс) вы сделаете соответствующие маркетинговые выводы.

Персональные наблюдения: каждую пятилетку выходит связка ОС+Офис, года через 2 после релиза начинается набег «невменяшек», жутко пропагандирующих альтернативный набор из ОС и Офиса, вангующих скорый крах корпорации окон и всей линейки её продуктов.

Затем выходит новый релиз, с еще более вылизанным интерфейсом, еще более удобный и «невменяшки» замолкают на какое-то время, по причине того, что нечего предъявить в качестве равноценного аналога. И это перпетуум процесс я наблюдаю уже 20 лет.

Ну и пипка на тортике:

The new Office includes updated versions of Word, Excel, PowerPoint, and Outlook. On Windows, it also includes Publisher, Access, Project, and Visio. These apps, on the other hand are all in maintenance mode: they're receiving security fixes but haven't had any feature changes. There's no 2019 version of OneNote at all; the Windows 10 UWP version of the app is now the primary version, though Office 2019 customers will still be able to install OneNote 2016 if they prefer.

Тоже, панимаишь ли, перетряхивают свой офисный набор.

Deleted

Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от Deleted

Странно, на тех новостных сайтах где обитаю я, про какой-то там мелкософт что-то там, может написать только RTP

Promusik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Причем тут вин фак, если у тебя конкретный вопрос про эксель? Я тебе дал ссылку на самый адекватный ресурс про эксель на мой взгляд

Kompilainenn ★★★★★
()

Забавно, но за всю мою трудовую биографию мне МСО не понадобился ровно ни единого раза. Открывать документы можно и в богомерзких гуглодоках (ну и ОО/ЛО). Создавать - за глаза встроенного в макось пакета, для навороченных презентаций бимер пару раз юзал.

Где все те люди, которые своими рабочими потребностями реально оправдывают стоимость МСО?

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

Где все те люди, которые своими рабочими потребностями реально оправдывают стоимость МСО?

Можно дешево купить терабайт в OneDrive, там и офис в комплекте отсыпят, и звонки на любые телефоны через скайп (60 минут емнип).

vyazovoi ★★★
()
Последнее исправление: vyazovoi (всего исправлений: 1)

Невменяшки умеют только кукарекать, кричать «ненужно» и посылать на винфак.

Valman_old
()
Ответ на: комментарий от ptarh

Outlook единственная софтина которая действительно без аналогов в своем классе

OneNote же забыл

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от leave

Где все те люди, которые своими рабочими потребностями реально оправдывают стоимость МСО?

Они там, где твои услуги покупают. У меня наверное треть из 60 тысяч работников компании только в МСО и работает.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Вопрос в том, насколько им реально нужны фичи МСО

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

У нас все тут сидят на семёрочке и 2007 офисе. И сидеть будут пока он работает и запускается.

Та же фигня, только офис 2003 :)

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

Где все те люди, которые своими рабочими потребностями реально оправдывают стоимость МСО?

в свое время чудный софт Гранд-Смета умел экспорт делать только в форматы МСО, и мои последние 10 лет трудовой деятельности мне МСО нужен был, чтобы работу работать и документы делать и печатать.

Другое дело, что в те времена МСО никто не покупал и всем было пофиг...

Kompilainenn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

У нас тоже был бы 2003, но кто-то просрал инсталяшник.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Я видел 70-80 летних специалистов привыкших к ручке и бумаге, которые спокойно осваивали различные АРМ, от экселей до САПРов всяких. Не поверю, что человек неспособный освоить азы работы за компьютером, может продуктивно выполнять свою работу, при условии, что без ЭВМ его работу не выполнить. Если он и без компа может нормально работать — не приставайте к человеку, не мешайте работать.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Подтверждаешь мои слова. Увольнять её надо. Или, если интерфейс нормальный для редактирования не дали, ответственного за внедрение увольнять.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

А вот это я чуть было не пропустил:

Для эдо ни мс офис ни либра не годится совершенно.

Для какого ЭДО и почему не годится?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Увольнять её надо.

В смысле уволнять? За что? Она 30 лет там работает.

Или, если интерфейс нормальный для редактирования не дали, ответственного за внедрение увольнять.

Кто там за 20к работать будет, если его уволить?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Для какого ЭДО и почему не годится?

Если тебе нужен обмен _структурированными_ данными, а он всегда нужен, если говорить про хоть какую-то автоматизацию процессов. Вот, в этом универе у них был типа ЭДО. Были рабочие программы со списками литературы. Библиотеке нужны были эти списки, чтобы посчитать книообеспеченность. И вот, препод или лаборант набирали электронный документ в офисе. Потом они распечатывали его у себя на кафедре и несли какому-то там зав.учебного отдела. Он их все подписывал не глядя (а там в списках эл.ресурсов были ссылки на выдачу гугла, лол) и складывал в ящик. Когда они нам понадобились, кто-то там сканировал первую страницу (хз зачем, в отельных случаях сканировали целиком) сшивали с остальной рабочей программой, потом сохраняли всё это в docx, скидывали в сетевую папочку, оттуда забирала всё это библиотека, распечатывала и искала по списку литературы в своём эл.каталоге. Потом они вбивали полученные списки в спец.программу, и получали обеспеченность.
Конечно, вся эта история закончилась созданием спец.системы, куда преподы эти свои рабочие программы вносят. Тут можно сказать, да, твоя шарага не показатель, кто-то там нормально что-то автоматизирует в офисе и т.д. Показатель. В других местах ситуация не сильно отличается. Люди работают за копейки, спецы работают за копейки, никто жопу не поднимет со стула, чтобы что-то сделать в итоге все делают тупую работу и носят распечатки с офиса друг другу от принтера до ведра. А если и доходит до какой-то серьёзной работы, то зачем там нужен текстовый процессор/ексель/недосубд, если можно сделать нормально? Ну да, там мрак, и преподы/учебный отдел могли бы не сканировать что-то там, не печатать всё подряд, а сразу передавать нормальные списки из каталога (что по сути утопия), но что бы это изменило?

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

За что? Она 30 лет там работает.

За три десятка лет стагнации или деградирования. В 80-90 соответствовала должности, сейчас профнепригодна, если не может освоить нормальный инструмент, без которого она свои обязанности выполнять не может.

Кто там за 20к работать будет, если его уволить?

Аутсорсер.

А если это одна из контор, где эникейщика заставляют внедрять ЭДО за те же 20К — эникейщик сам оттуда увольняться должен, а не демпинговать профессию.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Аутсорсер.

Аутсорсер не будет работать, зачем ему это надо. Пробовали они уже. Да и не поймёт он что им надо на своём оутсорсе.

В 80-90 соответствовала должности, сейчас профнепригодна, если не может освоить нормальный инструмент, без которого она свои обязанности выполнять не может.

Ну как, не может. Может. Коды же мы поправили в итоге. Ну заняло это пол дня, ну и что.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

И вот, набирали электронный документ … Потом они распечатывали его … и несли … зав.учебного отдела. Он их все подписывал … и складывал в ящик. … скидывали в сетевую папочку, оттуда забирала всё это библиотека, распечатывала и …

Какое это имеет отношение к ЭДО?

Если тебе нужен обмен _структурированными_ данными, а он всегда нужен, если говорить про хоть какую-то автоматизацию процессов.

Дальше что? Почему офисный пакет MSO или LO не годятся для этого? Мысль начал, но вместо раскрытия выдал бугурт по поводу своей шараги.

mogwai ★★★★★
()
Последнее исправление: mogwai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mogwai

Почему офисный пакет MSO или LO не годятся для этого?

У тебя есть какой-то там документ, ну и что? Он не машиночитаемый. Ты не сможешь распарсить 100% документов, которые составляют люди. Если половину из этого можно распарсить - это вообще удача.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Да и не поймёт он что им надо на своём оутсорсе.

Это плохой аутсорсер.

Коды же мы поправили в итоге. Ну заняло это пол дня, ну и что.

Т.е. пол дня несколько человек, вместо того, чтобы делать свою работу, делали её работу? Им на всех за эти пол дня можно разделить один её зарплату, ни ей, ни им за эти пол дня свою з/п не начислять.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Он не машиночитаемый.

Врёшь.

Ты не сможешь распарсить 100% документов, которые составляют люди

Пришли к главному вопросу: что такое ЭДО?

mogwai ★★★★★
()

срок поддержки продукта

На этой фразе я почувствовал, как из желудка рванул наверх, к горлу фонтан рвотной массы =)

Нельзя же так =))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Это плохой аутсорсер.

Где ты в нашем регионе найдешь хорошего за 20к.

Им на всех за эти пол дня можно разделить один её зарплату, ни ей, ни им за эти пол дня свою з/п не начислять.

Там похеру всем, чем ты занят, лишь бы был занят, приходил раньше 8.00 и уходил не раньше 17.00.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Врёшь

Честное слово. Машина не врубается, где там у них ФИО, а где дата.

Пришли к главному вопросу: что такое ЭДО?

Оборот строгоструктурированных данных.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

define «наш регион»? - 1 Не обязательно в регионе — 2. Я не говорил, что будет легко найти - 3ю

Там похеру всем, чем ты занят, лишь бы был занят, приходил раньше 8.00 и уходил не раньше 17.00.

Вернулись к «должен сам уволиться». Добровольно сидишь в болоте и бугуртишь.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

РФ && (!Москва || !Спб)

Тогда в «наш регион» легко можно найти хорошего аутсорсера. Я знаю минимум по две организации (у нас в городе), которые и разработают, и внедрят, и поддержку окажут.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Путаешь. ЭДО — в первую очередь, это документооборот. А документооборот — это организация движения документов, т.е. описание бизнес процессов, разработка типовых форм, организация интерфейса для взаимодействия с документами, обучение персонала, и т. д. и т. п.

Если применительно к твоей шараге, то уже на первом этапе

препод или лаборант набирали электронный документ в офисе

нужно бить палкой долбоящера ответственного за ЭДО, который ни шаблон не разработал, ни реализовал импорт этих данных в БД.

mogwai ★★★★★
()

Чувак, лол, тут Линуса закринжевали SJW, так что ВЕНДЕКАПЕЦ официально отменяется.
Готовься красить волосы в кислотный цвет и говорить #LGBTQ+SJW_КРУТО.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Путаешь. ЭДО — в первую очередь, это документооборот. А документооборот — это организация движения документов, т.е. описание бизнес процессов, разработка типовых форм, организация интерфейса для взаимодействия с документами, обучение персонала, и т. д. и т. п.
организация движения документов
описание бизнес процессов
разработка типовых форм
организация интерфейса для взаимодействия с документами

Что из названного нормально реализовано хоть в одном офисе? На ни хера. Твою форму бух похерит как захочет. Интерфейс в vba? Не смеши меня. Второе и первое вообще не в сфере возможностей офеса. Делают через какую-нибудь самбу движение, херят по сети документы, потому что сотруднику лень перетащить его себе с сетевой папочки, а бизнес-процессы вообще существуют только в голове руководителя.

нужно бить палкой долбоящера ответственного за ЭДО, который ни шаблон не разработал, ни реализовал импорт этих данных в БД.

Единственный нормальный шаблон - это веб форма, поля ввода со списком и НИКАКОГО РУЧНОГО ВВОДА С КЛАВИАТУРЫ. Да, можно сделать всё это прям в документе, но зачем, если сделать веб морду куда практичнее. Вот и выходит, что все эти офисы - нужны как корове пятая нога и что туда не добавляй они такими же и останутся.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Да яже всё самое свежее, что надёргал в интернете приволок!
Свеженькое, не бойся %-)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Как я уразумел, сжв процветают в социализме, где нижние части пирамиды Маслоу удовлетворены.

Но ничего, Трамп вчера раскритиковал социализм, значить будут экосистему сжв утрухивать. Правда шведы как-то офигели, когда на"социализм" капиталист наехал, ну да ладно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Есть теории заговора утверждающие, что мыслеполиция… кхм, сжв, это как бы проект товарищей с деньгами, а не просто пирамида масла.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Может быть, но как я узреваю по всяким тут ЛОРчикам :-) Действуют они исключительно в нижних слоях пирамиды. А с верхним как-то не пересекаются, опасно же.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну как вот шансы вчерашнего героя-дня из Флориды (liveleak) который скинул (белого) чувака с МОСТА, потом повернулся к полицейскому спиной и полез в карманы, выкинул портмоне и смартфон!!!!!!

Так вот, шансы оказаться такому в райончеге домов за 1-2ляма весьма низки, там местные охранники выпрут.

ПОлучается что и сжв действуют там, где их не могут легально отодвинуть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Хочешь работать для души — обслуживай богатых, хочешь профит — окучивай бедных.
Нашли лазейку как безнаказанно обрабатывать любого неугодного, а дыры в собственной «идеологии» и отсутствие единого центра позволяют при случае отмазывать своих.

Exmor_RS ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.