В общем я в истерике, а так надеялся спокойно провести выходные.

А ты обязан работать в выходные?

У них нет цели быть эффективными. Им надо просто быть, чтобы гарантированно оказывать услуги без гарантированного качества.

Очевидно же

Нет конкуренции, нет борьбы за выживание на рынке, нет нужды бороться за качество. Бюджетная организация не может разориться.

Потому что бюджетные организации защищены от влияния рыночка, который бы выкинул на мороз тех, кто не умеет оказывать свои услуги качественно.

Поэтому вместо отлично сделанной работы и получается колхоз и совок.

Сервера погасил

Мы арендуем серверное помещение у одной бюджетной конторки.

Менеджеров принявших такое решение уже выставили на мороз? Если нет, то контора от бюджетной ничем не отличается.

Усиленно лорчую этого оратора.

Алсо, ввод элементов рыночка помогает оживить даже такие конторы. У нас, вна Украине, столкнулся с врачебной реформой, суть которой в том, что семья свободно выбирает себе врача, а врач получает ежегодный бонус по количеству электората. Все врачи в поликлинике сделались дружелюбными и участливыми, отвечают на все вопросы, предлагают звонить по всем вопросам. Ранее та же участь постигла ЖЭКи.

Надеюсь, кровавая хунта не остановится на этом бесчеловечном решении, а продолжит насаждать рыночек во всяких железных дорогах, тюрьмах и прочих монополиях.

Мы арендуем серверное помещение у одной бюджетной конторки

не, вы арендуете у хитрожопого директора этой конторки..

могу поспорить что по договорам всё совсем по другому и кондеев там нет, электропитание обычное и доступ общий, да и вообще это не серверная..

дешёво и сердито, так что обижаться не стоит :-)

Работал в одной бюджетной организации. Стол по ГОСТу - 60 см, чтобы разогнуть ноги (ещё времён Хрущёва). На десктопе иногда крутились критичные для областного правительства задачи, а сам десктоп примерно год работал без ИБП - сдохла батарейка. Батарейку для ИБП за 700 руб и новый стол за 3 т.р. начальник предложил, чтобы я купил за свой счёт, и поставил на баланс организации, принеся чек о покупке в бухгалтерию.

Понадобился удлинитель (дополнительная розетка) - купил за свой счёт. Батарейку всё-таки поставили через год, когда появился новый добрый админ - он взял из загашника у другой организации, без оформления бумаг. А стол решили всё-таки поставить нормальный, когда предупредил, что увольняюсь (но через два дня забыли о своём обещании). Хорошие столы, кстати, уходили чиновникам и тем, кто с ними в хороших отношениях. Остальным - хрущёвские.

При этом за обслуживание информационной системы организации платила питерскому поставщику ПО порядка 1 млн.руб в год.

А ты эффективность на бюджет нормируешь?

А ты эффективность на бюджет нормируешь?

Беда не в бюджете. А в специалистах.

Если им добавить денег, они их просто разбазарят.

Это не значит, что из DC/DC2 абсолютные гении. Но тут совсем ж*па. Начальник гасит любые инициативы, так как это может создать повод к его увольнению.

Эти мёртвые бошки из гос.управления не способны к конструктивным реформам. Они инертны. Стабильная зарплата, премии избранным, постоянная текучка кадров в нижнем звене, подержка местных предпринимателей и связи в бизнесе - это всё.

Бардак-с.

Я думал такая пропаганда закончилась еще в начале 90-х. В итоге там где бюджетные госорганизации плохо и неэффективно работали, но все же работали, становится все совсем печально. Зато с улыбками.

Причем,чем высокотехнологичнее было предприятие, тем хуже. Например, как там у вас, как впрочем и у нас, с авиастроением после ввода элементов рыночка?

Если место заколдованное (из анекдота), то и рыночек не спасёт.

На мой взгляд, между бюджетными и частными организациями нет разницы в плане эффективности. И те, и другие могут быть как эффективными, так и не очень. И да, коррупция в частных организациях тоже существует. Всякое случалось видеть.

Беда не в бюджете. А в специалистах.

Если им добавить денег, они их просто разбазарят.

А если не добавить, то их просто не будет. Никогда. Вот почему периодически пытаются заставить людей работать за копейки: распределение ввести или еще что-нибудь выдумать, вместо того, чтобы платить.

Начальник гасит любые инициативы, так как это может создать повод к его увольнению... Эти мёртвые бошки из гос.управления не способны к конструктивным реформам.

Печальная картина во многих крупных организациях. Потом их кто-то другой реформирует извне, или они дохнут с концами.

Если смотреть на ситуацию со здоровой долей цинизма, то государство - это тоже частная организация.

Когда оно было, то авиастроение?

Во-времена Ту-144.

Ну это же 60е.

У нас, вна Украине, столкнулся с врачебной реформой, суть которой в том, что семья свободно выбирает себе врача, а врач получает ежегодный бонус по количеству электората. Все врачи в поликлинике сделались дружелюбными и участливыми, отвечают на все вопросы, предлагают звонить по всем вопросам.

У нас в Лимитрофии такую систему ввели лет 15-20 назад. Да, сперва они становятся милыми и заботливыми. А потом им вводят показатели эффективности, и через 10 лет ты у них снега зимой не выпросишь. Они быстро адартируются к требованиям начальников-финансистов, и работают как им выгоднее: с максимальной загрузкой и минимальным риском. Пациент стоит в очередях на прием месяцами, и получает бессмысленные консультации, которые можно было и нагуглить. Фактически эти врачи стали врачеподобными чиновниками: оформляют больничные и наблюдают беременность. С точки зрения финансистов система работает чрезвычайно эффективно. С точки зрения «электората» - не дай Бог заболеть, даже если деньги есть.

Специфика госконтор заключается в том, что они никогда не загнутся от неэффективности. Их постоянно будут поддерживать до тех пор, пока по приказу сверху не примут решение о ликвидации. И даже очень высокая эффективность в этом случае не поможет контору сохранить, да и просто поощрения за высокую эффективность не будет. Скорее начальство увидит, что контора может работать эффективнее, и будут заставлять пахать без доплат (а «излишки» от плана себе в карман положит и скроет это), из-за чего даже трудолюбивым сотрудникам правильнее в госконторе держать всё на уровне минимально требуемой эффективности и действовать по принципу наказуемости инициативы. Формальная же отчётность к эффективности никакого отношения не имеет.

Скорее 70-е.

Когда оно было, то авиастроение?

Ну вот пока рыночек не порешал оно и было. И даже в другие страны успешно продавали.

Бюджетные организации более к этому предрасположены. И эффект в бюджетных организациях от этого сильнее.

Бюджетные организации более к этому предрасположены.

Полагаю, лишь в силу масштаба.

На мой взгляд, рынок хорош на низовом уровне, когда есть нормальная, действительно честная (ну хотя бы в первом приближении честная) конкуренция за клиента. Кафешки, гостиницы, автомастерские, гаражные кооперативы, какой-нибудь пошив чего-то, стартапы и т.д.

В высокотехнологичных отраслях, аккумулирующих огромное количество научных, инженерно-технологитчных знаний и требующий огромных денег рынка собственно никогда и нигде не было. Даже в США.

Формально, какая-нибудь IBM или Bell labs эпохи своего расцвета (40-70-е годы) были частными, на практике движение средств и методы управления мало чем отличались от госпланирования.

Именно так.

Так под дулом автомата продавали-то.

Чем больше организация, тем меннее она эффективна. Государство, как самый большой игрок, эффективен менее всего.

2 причины:

1) Тот кто распоряжается не является собственником и при этом не особо контролируется.

2) Бюджетные организации распоряжаются не своими деньгами, а деньгами налогоплательщиков и поэтому зарегулированы обычно по самое не могу. Недоверие обходится очень дорого.

Видел какое-то исследование, где показывали, что даже если ничего не воровать, то бюджетные организации всё равно раза в 2 менее эффективно работают чем коммерческие.

Один кондиционер есть шанс завести, у него вылетел конденсатор.

Ездим ищем.

поэтому зарегулированы обычно по самое не могу

Поэтому shpiony бережно хранят все чеки на такси, чтобы после komandirovka отчитаться перед buhgalteriya :)

Надеюсь это сарказм

Потому что бюджетные организации защищены от влияния рыночка

Это не правильная точка зрения, ни у кого нет настолько рыночного мышления, как у работников госконтор.
Вот ТС лёгкой рукой уступил ради общих интересов свои выходные своему работодателю, большинство работников госконтор такое добровольно и уж тем более просто так ни за что не сделают.
То есть не рыночное мышление как раз у ТС.

В чём причины этого?
1) ТС получает зарплату в размере достаточном для того чтобы покупать хорошую еду себе, своим детям и жене, мебель, иметь в разумных пределах большую квартиру и ещё на накопления и разумные желания остаётся.
Госслужащий получает зарплату которой хватает исключительно на теккщею оплату ЖКХ и питание макаронами, при чём на детей макарон будет хватать только при условии что у мужа или жены есть работа.
2) ТС для выполнения своих обязанностей получает всё необходимое и если фирма экономит на аренде, арендуя не должным образом оборудрванное помещение, в данном случае без нормальных кондеев, то если даже серверное оборудование за время работы без кондеев сдрхнет то вину за это фирма возмёт на себя.
И даже если сервера не испортятся, то ТС может получить личные кондиционеры на будущее.

В госконторе же не только мощность серверов будет чуть меньше предела миимального для выполнения работы, но и кондиционеры не дадут даже если госслужащий будет своё начальчтво или скорее начальство начальства умолять.
Ну а если он купит их за свой счёт то вместо благодарности и оплаты в лучшем случае ничего не получит.
(То есть ещё и проблемы себе получить может)

В общем причина не в рынке, а в не знаю как назвать отношении государства к своим работникам и низовым чиновникам.
В сущности это отношения раба и его владельца.

Дай госслужащим побольше зарплату и нормальный рабочий инструмент тоже будут хорошо и старательно работать.

Они не зависят от клиента, а только от таких же как они чиновников. Обратная связь не с реальным миром, а замкнутая.

И даже в другие страны успешно продавали.

Ага, продажа путем выдачи невозвратного кредита. Такое и сейчас практикуется.

Какой рыночек, ОАК — государственная.

У тебя есть данные, что самолеты в основном так продавали?

Там уже появились сильно частные интересы, например, кто принимал решение закупать боинги для аэрофлота?

Дай госслужащим побольше зарплату и нормальный рабочий инструмент тоже будут хорошо и старательно работать.

Тогда московский поставщик ПО станет не нужен.

например, кто принимал решение закупать боинги для аэрофлота?

Путин, а что? Кто бы не принимал решения, но аналогов боингов у нас нет, так что выбор невелик — или боинги, или аирбасы, или никто никуда не летит. И опять таки, решение о закупке ­на таком уровне — это как раз не рыночек. Единственное, что порешал именно рыночек — это то, что все отказались от прожорливого Ту-154, который так жрал топливо, что любого бодипозитивного завидка берёт.

Починили. Запустил сервера. Поехал домой.

Тогда московский поставщик ПО станет не нужен.

Это ты к тому, что российское По слишком плохое?
Так и тут есть выход, государство должно требовать выпуска продаваемого ему софта под открытыми лицензиями и подписываться на его техническую поддержку.

Может просто создать багтрекер и назначать в нём оплату за исправление багов и добавление возможностей.
Ну понятно что код как во всяком нормальном проекте должен проходить ревизию.
Ну и понятно что всё должно оплачиваться нормально.

но аналогов боингов у нас нет, так что выбор невелик — или боинги, или аирбасы, или никто никуда не летит.

Аналоги боингов в 90-е еще были, но сдулись без заказов. А теперь ах, ах, нет аналогов.

который так жрал топливо, что любого бодипозитивного завидка берёт.

Мы бензоколонка и можем на внутренний рынок продавать керосин по себестоимости.

И да, соглашусь:

Аналоги боингов в 90-е еще были, но сдулись без заказов. А теперь ах, ах, нет аналогов.

Если бы он не ездил на такие события в свои выходные, то рыночек довольно быстро заменил бы его на того, кто будет ездить

Так что у него как раз рыночное мышление

А вот в госконторе, если ты не поедешь, то это никаких последствий иметь не будет, ибо «не обязан» же. Более того, если таки поедешь, то благодарные госколлеги сядут тебе на шею и будут кататься.

А если зарплату повысить, но фидбэк не добавить, то просто будут и дальше ровно сидеть на жопе, но за большие деньги

Аналоги боингов в 90-е еще были, но сдулись без заказов

Если твой аналог никто не покупает, то не такой уж это и аналог получается.

Если твой аналог никто не покупает, то не такой уж это и аналог получается.

Про лоббирование что-то слышал? За рынки сбыта вообще даже войны начинали, а 90-е годы были годами хищнического захвата бывших советских рынков и в этом вся суть.

Ограниченно тем не менее покупали, в том числе для нужд власти, но свой же внутренний рынок отдали боингам и эйрбасам. И думаю не бесплатно для чьего-то личного обогащения.

Единственное, что порешал именно рыночек — это то, что все отказались от прожорливого Ту-154, который так жрал топливо, что любого бодипозитивного завидка берёт.

Прожорливый Ту-154 - это разработка еще 60-х годов. Естественно несколько устарел к 2000-м, хотя он даже до сих пор кое-где летает, несмотря на жручесть. И ничего.

Тем более, что для внутреннего рынка это вообще не проблема была.

Но были ведь и более новые самолеты, разработки и т.д.