годно! же ну, я всё жду KDE на Wayland в Fedora :3

только fedora 30, я думал у них уже где под 40ковник

Удивительно, что это ещё никто не принёс.

Так огнелисом больше никто не пользуется, вот и приносить некому.

И ещё один маленький вброс насчёт Flatpak: https://flatkill.org

Абсолютно справедливо. Лицемерие, как всегда, в том, что у конкурентов флатпака проблем ещё больше.

пробовал вяленый фаерфокс - работает как говно, хуже даже чем обычный через xwayland, и подавно хуже чем обычный под иксами. UX уровня обвешанного свистоперделками IE7 на ХР

а какие проблемы у appimage? Скачал файл с сайта разработчика, запустил, работает. Что еще надо?

вот, накачают флатпаков упакованных неизвестно кем, вместо официальных appimage, а потом жалуются

а чем пользуются?

а какие проблемы у appimage?

Хреновая интеграция (нет тулзов для юзеров, что бы управлять этими appimage - создать ярлыки, изменить названия, поменять значки).

Песочницы тоже нет.

Прозрачность работы чуть лучше, чем у flatpak, но только лишь потому, что функциональности меньше.

С такими юзабилити, нормальный тарбол со статическими бинарниками от разработчика, выигрывает и у flatpak и у appimage. К чему эти бестолковые перделки.

Ты бы сходил по ссылке, почитал, что ещё надо.

А чем же пользуются? Хрумом?

нормальный тарбол со статическими бинарниками от разработчика

нормальный

со статическими бинарниками

Не-а. Он проигрывает и тому, и другому. Worst of both worlds. Ни песочницы, ни интеграции, ни обновлений.

Лицемерие, как всегда, в том ...

Не в этом случае. Тут у них просто истеричный сайт ни о чём.

Up until 0.8.7 all it took to get root on the host was to install a flatpak package that contains a suid binary (flatpaks are installed to /var/lib/flatpak on your host system). Again, could this be any easier? A high severity CVE-2017-9780 (CVSS Score 7.2) has indeed been assigned to this vulnerability. Flatpak developers consider this a minor security issue.

То есть например это целая секция про баг, который был пофикшен в июне 2017 года в минорном релизе. И вся суть претензии в том что он был пофикшен «без уважения».

Пока Synergy не работает с вяленым - в. не нужен.

Умиляет, что они чинят совершенно школьные ошибки в GUI, вроде обрезанных меню или глючащих скролл-баров. В 2018 году. Да нет же, не взлетит. Худо-бедно X.org заштопали, и приштопали к нему gtk с qt. Теперь с вяленым всё по-новой, со свойственной безалаберностью и переписыванием раз в год, что не добавляет зрелости юзабилити, конечно.

Тем не менее, для приведения Firefox на базе Wayland до идеального состояния остаётся решить ряд проблем, таких как исключение смещения выпадающего меню и всплывающих подсказок за край экрана при сборке с GTK+ 3.24

А в каком компоненте находятся такие баги?

Судя по описанию, Fedora теперь пилится только для тестеров?

Тарбол - не лицемерен. При желании, можно запустить его в виртуалке-контейнере. Запущенное из тарбола приложение будет хотя бы к окружению юзера имень доступ, и минимум проблем с цветами и шрифтами (только лишь обычные линуксовые). С обновлениями тоже самое - как мейнтейнер этого блоба обновит, так оно и будет. Флатпаки я тоже не каждый день обновляю, и даже не месяц - оно работает и ок, а после обновления что-нить отвалится, или интерфейс приложения опять перекурочат, даром что в какой-нить libxml2 багу пофиксят.

А что там skype с flatpak? Я до сих пор не уверен, что его нормально оградили от хомяка (директории). То, что я на это забиваю, не делает flatpak лучше - это просто заметание под ковёр. Я правда не знаю, я надеюсь, что сам факт размещения на flathub дает какие-то гарантии по качеству. Поэтому не ставлю МС-овский rpm, а юзаю фп.

После этого Firefox будет работать либо на Xorg, либо Wayland

Отлично. А потом Firefox дропнет поддержку X.Org, как он дропнул ALSA и GTK+2.

X.Org

Мир потихоньку избавляется от этого копролита родом из замшелых 80-ых. Что, конечно, радует.

Надеюсь, вскоре за FF последует и Chrom{e,ium}.

Appimage считай и есть «тарбол», только в разы более геморный для разраба, но более удобный для юзера.

Пока гном4 не будет это все равно будет глючит и тормозить. А может и после будет.

Это, конечно, тоже замечательно. Но я не об этом. Они сделали сайт «Flatpak — a security nightmare». Потом про него напишет какой-нибудь похороникс, а потом Вася из 2 «Б» будет всем рассказывать, что флатпак какашка, а всё остальное не какашка будет bad PR, потому что сайта AppImage — a (worse) security nightmare нет.

Кстати, когда в линуксе завезут нормальную установку программ (читай флатпак) по умолчанию? Были ли попытки не в ноунейм-дистрибутивах?

Тарбол не лицемерен. Но он хуже, чем оба других способа поставки приложений разработчиком в бинарном виде дерьма в линуксовую систему.

он хуже, чем оба других способа поставки дерьма

На этом сойдемся, да

Потом про него напишет какой-нибудь похороникс

Уже понеслось.

Но вообще hate site - признак популярности. Будет о чем поговорить на стенде Fedora на очередном мероприятии.

Нормальная установка программ - это пакетный менеджер.

А вот разные эксперименты с флатпаком сейчас разумеется проводятся. Например, https://pagure.io/Fedorabook

Там также написано, что версию для иксов никто выпиливать пока не собирается.

Ну, а так, да, для тех, кто не любит все эти эксперименты Red Hat'а, есть более стабильные десктопные дистрибутивы. Такие как Mageia.

Судя по описанию, Fedora теперь пилится только для тестеров?

Это Fedora 30, на данном этапе - rawhide. Для неё есть набор заявленных изменений над которыми в этом цикле собираются работать разработчики.

Дедлайн по _заявкам_ на изменения - 2019-01-29.

Потом будет 2019-02-19 Change Checkpoint: Completion deadline (testable)

В момент Beta Freeze (2019-03-05) на основе анализа багов и готовности фич принимается окончательное решение по статусу изменений.

Так что ответ на твой вопрос: да, Fedora 30 _сейчас_ пилится только для разработчиков и тестеров. До марта слабонервным лучше не соваться.

Ну норм, оттестируют. Вяленд не остановить.

нормальный тарбол со статическими бинарниками от разработчика

нормальный

со статическими бинарниками

Не-а. Он проигрывает и тому, и другому. Worst of both worlds. Ни песочницы, ни интеграции, ни обновлений.

Давайте не будем спорить о том, чего не бывает. Покажите мне, как собрать GTK+ статически (hint: не получится), и как собрать бинарник Hello World с ним.

сайта AppImage — a (worse) security nightmare нет

Просто потому, что это не правда.

Давайте не будем прикидываться шлангом. Здесь обсуждается бандлинг — способ распространения ПО, при котором программа поставляется вместе со всеми своими зависимостями. А находятся ли они в одном ELF object или в нескольких — вопрос десятый.

Обоснуй, что неправда.

https://flatkill.org

разраб флатпака напился и высказался о наболевшем, с кем не бывает.

А православным предлагаешь доказывать, что бога нет?

Нет уж, давай наоборот, обоснуй почему оно небезопасно.

А в чем разница между обычным ff в иксах и в xwayland?

Приглашай '-)

И ещё один маленький вброс насчёт Flatpak: https://flatkill.org

Да это прям нановброс. Меньше не было?

А что надо делать? Сайт «конкуренты флатпака не нужны»? «зоопарк ПМ не нужен»? «хватит пользоваться не-NixOS»?

https://www.omgubuntu.co.uk/2018/10/new-website-claims-flatpak-is-a-security-...

Мне кажется, этот сайт специально сделали для того, чтобы на него сослаться. Эдакий Bellingcat для линуксоидов.

ну есть же appimaged и appimagekit, один автоматически создает ярлыки, другой позволяет распаковывать и перепаковывать

пробовал вяленый фаерфокс - работает как говно

возможно это связано с тем, что он работает через opengles, а не десктопный opengl. правда я детально этот вопрос не изучал.

кста кто пробовал ff с вяленым на hidpi мониторах? у меня в гноме выставлен маштаб 200% и ff показывает в окошке только четвертинку от того что должен при этом итоговая картинка увеличина в два раза

А обновлять может?

для этого есть AppImageUpdate

А оно репозитарий прописывает или как?

А православным предлагаешь доказывать, что бога нет?

Ни в коем случае.

Просто

You cite no new arguments to a previously well-debated issue. Just saying that you are wrong is, therefore, a sufficient response.

Нет уж, давай наоборот, обоснуй почему оно небезопасно.

Почему AppImage небезопасен? Да потому же! Сходи на тот сайт и замени везде Flatpak на AppImage, потом прочитай. Только вместо «the sandbox is a lie» (что, вообще говоря, желтизна) нужно читать «there is no sandbox altogether».

«хватит пользоваться не-NixOS»?

NixOS даже начинать пользоваться не нужно, потому что они в жертву воспроизводимой сборке принесли всё остальное, включая здравый смысл.

А что надо делать? Сайт «конкуренты флатпака не нужны»? «зоопарк ПМ не нужен»?

Надо делать дела, а не сайты с желтизной.