Программирование: Начало

Принят. Есть варианты:

• Дописать игрушку на js с претензией на декларативщину. (Нода, jquery, bootstrap)
• Сделать заготовку под систему на микросервисах (контроль работы, запуск-остановка-планировка, скелет для микросервисов, веб морда для управления). Бекенд - java/spring boot, фронт - jquery,bootstrap, брокер - rabbitMQ.
• 2d движок для rts с летающими пульками на c/c++, sdl и duktape (js) для скриптов.

Запилишь в опенсорц номер 2 - считай работа явакодером где-нибудь в Новосибе/Барнауле уже в кармане. Ну или почти в кармане.
Конечно, я помогу чем нужно, отвечу на все вопросы, которые знаю. Выходит бесплатное обучение за софт.

Бгыгы. Для того, чтобы запилить номер 2 и смочь объяснить почему он сделал именно так, ему надо будет года 2 изучать сабж.

Это дело уже почти полгода в планах, так что ничего страшного.

Чой-то IT-область в стадии зародыша. Нормальная тут область, ничем не хуже, чем в России.

Недавно все же решил, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ненавистную работу

ненавистную работу

IT и программирвоание - это не страна фей, пони и прочих радостей.

То, за что платят, обычно «срочно, муторно, через жопу потому что так надо» и провоцирует красные глаза и депрессию.

Просто в России ИТ область в жопе, а так - всё нормально. (Мск - !Россия)

То, за что платят, обычно «срочно, муторно, через жопу потому что так надо» и провоцирует красные глаза и депрессию.

Чёрт подери, как же точно сказано. Просто вся моя сраная работа. Только что навернулся расчёт из-за того, что кто-то не сделал как надо связь 1-1. Сделал 1-m - собирается, но не запускается. Закомментировал, поле, вроде, нигде не нужно (в расчётах точно не нужно, херовничало из-за кеша, который тащил всё по ссылкам). Через месяц-два вылезет где-нибудь.

Готов быть фрилансером за идею

ТС, если варианты не устраивают, солью еще кучу задач для написания всяких простых велосипедов на голой яве без спрингов и прочего изврата. Подтянешь всякие коллекции там да и в целом алгоритмы. Соглашайся. Это лучше шараги/курсов и бесплатно:)

Огромное вам спасибо за помощь, но сейчас я на стадии изучения алгоритмов и только приступаю к изучению языков. Пока что мечусь между Python и Javascript. Вопрос был задан на перспективу. И я с удовольствием приму ваше предложение.

Ок. Пиши на почту, покодим что-нибудь на js, в питон я не умею.

Готов быть фрилансером за идею, так как сейчас я полный ноль без опыта и соответствующего образования

Ну так будь им. Демпингуй. На фриланс-биржах дофига заказчиков которые одновременно жадные и глупые, достаточно чтобы нанять первого встречного без опыта и отзывов. Правда они будут выносить тебе мозг своей тупизной и запросами, но если ты годен для этого сраного ИТ, то справишься.

Ну и между делом пили что-нибудь для себя, набивай аккаунт в github gitlab.

я на стадии изучения алгоритмов и только приступаю к изучению языков

Это неправильный подход. Нужно заниматься этим параллельно. Иначе ты будешь изучать теорию вечно.

мечусь между Python и Javascript

Бери js.

Только что навернулся расчёт из-за того, что кто-то не сделал как надо связь 1-1. Сделал 1-m - собирается, но не запускается

не сделал как надо

«Как надо» вообще сделать невозможно. Потому что «как надо» постоянно меняется. Поэтому приходится всегда делать «как получится в отведённые сроки».

Спасибо большое за совет, приму во внимание. Но у меня есть дополнительный вопрос. А в чем, собственно, преимущество js над python? Почему именно он, а не python?

В крупных городах не сильно хуже, чем в Москве, потому что много филиалов открывается.

А ещё можно удалённо работать на ту же Москву, или любую другую точку земного шара.

Сейчас весь айти в Казахстане это банки и несколько вебстудий, остальных вариантов вообще по пальцам можно посчитать. По вакансиям, к примеру, Алматы в количестве ниже даже Новосибирска в два раза. А Алматы, это топ для Казахстана.

Бро) только ты один меня понимаешь)

Автор вроде не упоминал .js и игродев (?) Откуда ветка дискуссии?

Интересуюсь, ТК тоже после работы пишу подобное.

Конечно, печалька у меня ведь тоже, ибо я с Алматы)

gssomi, вроде тоже из Казахстана.

Сейчас весь айти в Казахстане это банки и несколько вебстудий, остальных вариантов вообще по пальцам можно посчитать.

Ну я всю жизнь работаю с госорганами, ни с банками, ни с вебстудиями ни разу не сталкивался. И компаний знаю наверное около десятка, которые в этой отрасли крутятся и с которыми сталкивался. В каждой 10+ разработчиков.

По вакансиям, к примеру, Алматы в количестве ниже даже Новосибирска в два раза. А Алматы, это топ для Казахстана.

А программистов сколько? И как ты вакансии считал? Возможно в Казахстане другая культура поиска разработчиков. Например я ни разу не видел, чтобы кто-то пользовался интернетом для поиска разработчиков или для поиска работы. Обычно все просто общаются друг с другом и спрашивают мол ищет кто работу, нужен джавист и всё. Как ты тут оценишь число вакансий.

Онлайн можно получить опыт троллинга на Лоре.

Умные люди посоветовали... изучить алгоритмы, структуры данных. После чего приступать к обучению языкам программирования, базам данных и в итоге к практике

Это ни разу не умные люди, а довольно тупые, ибо в теорию можно упарываться годами. Худший совет, который можно дать.

Учиться нужно на практике. Подтягивая теоретическую часть непосредственно в момент её надобности и тут же её применяя, ты будешь иметь эффект закрепления. На общее развитие тоже не стоит забивать, но это никак не мешает параллельно уже что-то разрабатывать.

Главное в разработке не алгоритмы, структуры данных и даже не паттерны, это всё гуглится и усваивается когда нужно, а понимание базовых принципов, наличие вкуса и знание правил хорошего тона. Часть из этого приобретается только прохождением пути тысячи граблей и стрельбой по ногам, а часть можно почерпнуть у Дейкстры, Макконела и Реймонда, например.

Даже хорошо ученный студент оказывается абсолютной бестолочью на деле, если помимо связанного с учебной программой он ничего не разрабатывал. Но при этом я знаю и разрабов, прекрасно подкованных теоритически, которые годами хуячили (т.е. имели много практики) откровенный говнокод в прод просто потому, что никогда не задумывались о правилах хорошего тона и подобном.

Найди какую-то близкую (чтобы было интересно) тему, где есть активные юзеры, где твои усилия будут востребованы и вознаграждены фидбеком. Пиши велосипеды, обдумывай философию Unix. Спустя несколько десятков тысяч строк неизбежно чему-нибудь научишься.

P.S. Всё закончится тем, что программирование превратится в ненавистную работу.

себя как разработчика или хотя бы тестировщика

разработка - галопом по европам. тестирование - наука. разработчики создают монстров, а тестировщики изучают, приручают их.

В том, что область применения шире.

Учиться нужно на практике

не слушай идиотов, иначе всю жизнь будешь обречен на изобретение велосипедов. Ценность прогера не в виртуозном владении js, пистоном или еще каким говном, а в знании предметной области, например теории бухучета и финансовой аналитики.

Кто тут у нас раскудахтался? Чсх, абсолютно не по делу.

Ценность прогера не в виртуозном владении js, пистоном или еще каким говном

Будто я это написал.

а в знании предметной области, например теории бухучета и финансовой аналитики

Опять же, как это противоречит тому, что написал я? Не говоря уже о том, что есть не только прикладуха и изучение какой-либо предметной области никак не пересекается с получение навыков непосредственно в разработке.

При этом, по делу так ничего и не посоветовал. Конченый неадекват.

Спасибо за совет. Он очень даже не лишён смысла. Всегда казалось, что теория без практики -время на ветер. И если я вас правильно понял, то уже на начальном этапе можно начать с изучения языка?

Можно сначала решить чего писать, а потом уже выбрать под это дело язык. Затем вникнуть в семантику, почитать гайды по стилю и сразу за дело, изучая язык по ходу. Новичку для начала нужно изучить хорошо хотя бы один единственный язык, но опытный разраб так или наче периодически переключается на что-то ему ещё не знакомое и осваивает это на ходу, так что нет смысла пытаться прочитать десяток книг ещё до написания первых строк.

Главное, выбирай проекты, которые побудят тебя разобраться в различных вещах, а не пилить какую-то одну узкую дрянь.

Про базовые вещи только не забывай, это важнее знания конкретных языков, библиотек и прочих технологий.

ога, я щас тоже в Алмату перебралась. Работаю в банке ИБэшником

звучит примерно как:

ТС: хочу занятся математикой, научиться брать интегралы и вообще считать разное всякое. Потом с перспективами на работу.

crutch_master: да не вопрос. докажешь существование решения дифура для нашей модели, намутишь для нее программу для решения и норм. Я тебе помогу, гавно вопрос.

Как-то вы не в тему, уважаемый

Ценность прогера не в виртуозном владении js, пистоном или еще каким говном, а в знании предметной области, например теории бухучета и финансовой аналитики.

Товарищ погроммист, но бухучет и финансы - ни разу не предметная облась для программиста.

А сколько программистов? Если допустить, вы все друг друга знаете или друг через друга, не это ли показатель, что айти рынок вакансий никакой.

На hh по вакансиям сужу.

В будущем хотел бы иммигрировать в Россию или более развитую страну в сфере IT, ради реализации себя как разработчика

Сразу на Запад. Россия - депрессивный регион.

Что значит «никакой», не понимаю. Работа есть, зарплату платят, работников не хватает (прям щас одна компания наняла украинцев на аутсорс). Работа вполне себе программистская, не только 1С настраивать, а писать полезный софт на вменяемых языках (прям щас участвую в двух проектах, в одном на Java и Kotlin пишу с Ораклом корпоративный CRUD, во втором консультирую, там ребята пишут на Node.js бэкэнд, на React фронтэнд, на Java мобилку). С Москвой не сравниться, но в Москве живёт больше людей, чем во всём Казахстане, не говоря уже про отдельные города. Хз, что там с Новосибирском. Может я в пузыре живу, но работы полно вокруг. Взять Egov - там десятки проектов у разных государственных ведомств, каждый проект это сотни тысяч строк кода, кучи интеграций, базы, внутренние сайты, иногда внешние сайты. Это всё работа, которую кто-то делает. Пожалуй единственная особенность IT в КЗ, которую я наблюдаю, это ориентированность на госсектор, у компаний денег на IT нет, у людей тем более, деньги платит только государство (ну банки и веб-студии само собой, плюс единичные проекты типа крыши). Не знаю, как в России с этим.

Не, ну я поэтому и предложил игрульку подпилить. Там ничего особо сложного, но есть где развернуться.

А в чем, собственно, преимущество js над python?

Пистонщиком ты работу не найдешь нигде. Вчера глянул ради прикола в Новосибе и Томске - 1 вакансия на 200. До жопы надо 1сников (зп норм, но туда лучше не соваться. 1с - глюкавая, работать будешь еще и за буха, сисадмина и вообще весь отдел автоматизации. Вакансий не зря так много), php+js+mysq+wp/bitrix и пр.помойки (но это тоже такое дно, з/п мало, говнокода много), и потом ява, дотнет, пара нодеров плюсовиков.
Зы. Я всё еще жду письма на почту.

То, за что платят, обычно «срочно, муторно, через жопу потому что так надо» и провоцирует красные глаза и депрессию.

Поддерживаю.

самое время заняться тем, о чем мечтал ещё со времён школьной скамьи

Мечтал бы - с тех самых пор бы и занимался. А так ты просто балабол которому никакое программирование нафиг не сдалось.

Может есть сайты для этого?

github.com

IT и программирвоание - это не страна фей, пони и прочих радостей.

Дело в том, что ЫТ и программирование - это две разные страны.

Вся фишка в изучениии матана и программирования это годные книги. Причем для разного уровня развития нужны разные книги.

А я и занимался. Но со временем пришлось сделать выбор в сторону с большим и гарантированным доходом. А вас мама не учила людей не оскорблять?

Видел курсы на stepik. Бесплатно, рассказывают для полных нулей, есть рейтинг и автоматическая оценка кода, который там наваял.

Начал заниматься и понял, что не хватает базы - именно понимания принципов, логики, по всей видимости, алгоритмов. То есть, получается, что что-то делаешь, а сути не улавливаешь.

Вероятно, умные люди не посоветовали вам ерунды - я бы на вашем месте начал с элементов высшей математики, немного задач по логике - любого уровня.

А для себя нужно понять - чем хочется заниматься в программировании? Просто писать какой-то бессмысленный код? Или хочется создать конечный продукт? Нужно задавать себе больше вопросов и искать на них ответы.

Где ты, интересно, оскорбление нашёл. Я повторюсь - доход тут не при чём. Если бы ты правда «мечтал», то нашёл бы достаточно свободного времени. А так ты не только балабол но и лентяй - занимался «ненавистной работой», а на «мечту» и часа в день не нашёл. А теперь тебе внезапно нужны откровения как начать программировать.

Попробуй freecodecamp. Там жк и первую работку подкинут

Один CL-кодер из Питера мне рассказывал, что выбирал при последней эмиграции: либо Норвегия, либо Казахстан. Выбрал Норвегию ибо семья, хоть в Казахстане и обещали платить больше.

У тебя ещё и со зрением проблемы) ну так эта ненавистная работа приносит хороший доход (доход всегда причем). И если я делаю то, что мне не нравится и я все равно это делаю, делает ли это меня лентяем? Ну так или иначе я все же начал учиться) есть все же плюс от недалёких комментаторов - мотивируют. Огромное вам спасибо).

Да уж, мотивация вам понадобится, ох как понадобится. Не заглядывали в свою же тему почти месяц, а как заглянули, вас хватило только на флейм. Хотя мне, в принципе, уже всё ясно - останетесь вы на всю жизнь на своей ненавистной работе, приносящей доход. Да и про мечту вы соврали - просто иногда всё-таки шевелится в глубине души подозрение что есть что-то большее, и тогда вспоминаются детские стремления. Но на этом всё, хороший доход же, зачем дёргаться.