Илон-чан собирается строить меху

Ну зачем буквально? Например, многоэтажка, третий этаж метрах в 200 за углом. Чтобы и разгон и обзор.

Вот только стоимость танка на порядки превосходит стоимость гранатомета.

Никто не знает, сколько гранатометчиков стоит один танк. И это мы еще не начали говорить о тактике (а об активной броне см. выше).

Но вот у стоящих на вооружении - не у всех.

Конечно. Только у тех, которые лет 10-20 не модернизировались.

Никто не знает, сколько гранатометчиков стоит один танк.

в пределах [1; население Земли - экипаж танка]

Ну, бомжи типа бабахов до сих пор катаются на устаревшей даже по совковым меркам технике. Сверху наваривают всякое говно, типа броня. Самые бомжистые бомжи вообще фанеру поверху делают.

Ну, бомжи типа бабахов до сих пор катаются на устаревшей даже по совковым меркам технике.

«Бабахами» обычно называют ИГИЛ и К. У них танков, насколько я знаю, либо нет, либо очень мало. Так что либо ты говоришь глупости, либо вкладываешь в слово «бабахи» какой-то свой смысл.

Под бабахами я понимаю и официальные армии Сирии/Ливии/Египта/кто-там-ещё.

Под бабахами я понимаю и официальные армии Сирии/Ливии/Египта/кто-там-ещё.

AFAIK, на сирийских танках уже стоят вполне фирменные экраны. По крайней мере не фанерные.

А пехотинца можно кирпичом по голове стукнуть, но даже если он уклонится и добежит до укреплённой пятиэтажки, как её без пушки разносить станет? А с танком эффективность человечка увеличится. К тому же танки обычно парами ездят, а если перестанут жмотиться и поставят активную защиту, то гранатомётчику станет ещё сложнее подобраться на близкую дистанцию и удачно шмальнуть при этом не скопытившись от танкового робота гранатомётчика.

Всего три танка не хило так Белый дом закоптили с безопасного расстояния. Вот не оказалось гранатомётчиков в нужном месте и в нужное время.

Там и канистры с бензином хватило бы для выкуривания людей из здания. А то и слезоточивого газа и полиции с дубинками. Но танк был более устрашающим и эффектным для зомбоящика.

Вообще-то тогда воевали. Дерьмократам раздали оружие со складов, а депутатам оказали помощь чеченцы, а у тех наверно было чем пульнуть и по носителям канистры, и по носителям дубинок с газом. Такая маленькая война, одни конституцию защищали а другие свергали. Потому всё быстро «забыли», что там не чисто было.

«У некоторых», ага. Кстати, против гранатометов - почти абсолютное оружие.

Активную защиту имеешь ввиду? Против активной брони есть тандемные снаряды же.

Танки уже себя хорошо в Грозном показали. В городе танки — говно.

В грозном они были без активной брони, вот их и пожгли. Походу кто-то решил их списать тогда.

А цена людской жизни на войне — копейки.

Какого-нибудь гражданского - дешевле пули. А солдата надо обучить/мотивировать/экипировать.

А кстати, ты не заметил, что в этом треде я не призывал и не агитировал за дроны или мехи?

Кстати тред о мехах, но никто не говорит, что мехи - говно и не нужно. Таки как концепция они не плохи. Не на замену такну, конечно.

Против активной брони есть тандемные снаряды же.

Это уже подразумевает другой уровень затрат,

Сейчас если на них активную зашиту, сбивающую снаряды на подлёте поставить потери вообще упадут в разы. Там и тандем не поможет. Странно, что она широко не применяется, кстати.

Сейчас если на них активную зашиту, сбивающую снаряды на подлёте поставить потери вообще упадут в разы.

Не слышал о защите, сбивающей именно снаряды (пушечные снаряды). В любом случае, даже если такая защита и существует, внадряться она будет медленно и печально.

Не слышал о защите, сбивающей именно снаряды (пушечные снаряды)

Ну пушечные нет, да и зачем? Речь о снарядах рпг.

Не слышал о защите, сбивающей именно снаряды (пушечные снаряды)

Ну пушечные нет, да и зачем?

Они представляют смертельную угрозу.

Речь о снарядах рпг.

AFAIK, «снаряды» РПГ обычно называют «гранатой» или «выстрелом» (а «снаряды» установок ПТУР - «ракетами»). Система «Трофи» (если ты о ней) была бы почти бесполезна, если бы помогала только от одного.

Они представляют смертельную угрозу.

Но кто будет стрелять в танк из здоровой пушки? Её, по-моему, быстрее накроют артиллерией.

Система «Трофи»

Ну наши сделали «арену» говорят, типа работает.

Но кто будет стрелять в танк из здоровой пушки?

Другой танк.

Другой танк.

Но танковые баталии нынче не такое частое событие. Всё чаще стараются из рпг/птрк сжечь. Если зафейлишь - ничего страшного, максимум просрешь птрк. А если в такновой баталии, то танк.

И мы ушли от темы. Что насчёт мехи? Например с защитой от 12.7мм, тяжелым пулемётом и чтобы влазила в тойоту или буксировалась на прицепе.

Но танковые баталии нынче не такое частое событие.

Войны примерно равных противников - тоже. А так, в иракской войне Абрамсы пожгли довольно много Т-*.

Что насчёт мехи?

Boston Dynamics - вот реальная меха. Оцени ее способности. Потом придумай ей источник питания.

Boston Dynamics - вот реальная меха.

Да не. Она же не пилотируемая. А была бы пилотируемая - это боевая броня, а не меха. Я имею ввиду что-то такое шагающее/бегающее размером с пикап, на двс с бронёй и пушкой чисто в перспективе.

Оцени ее способности.

Ну такие себе. Они её бревном толкают, а она даже сдачи дать не может. Повешать на неё пулемёт и запилить ИИ? Ну такая себе идея. Дорого будет и не эффективно кмк.

Потом придумай ей источник питания.

Источник питания - двс. Меха размером с жигули, соответственно.

ДВС дно. Разве что как генератор.

Ну конечно как генератор или нагнетатель, если там пневматика. Он что, будет первую включать и шевелить ногами от коробки передач?

Тебя спросить надо. Но чем меха лучше тех же дронов различных формфакторов и размеров (тележка с пушкой\пулеметом\ракетой)? Много степеней свободы это большие проблемы при ремонте.

Но чем меха лучше тех же дронов различных формфакторов и размеров (тележка с пушкой\пулеметом\ракетой)?

Проходимость, манёвренность, клешни есть же! Можно всякое ими делать. Мех - это не дрон. Мех пилотируют.

Много степеней свободы это большие проблемы при ремонте.

Вопросы ремонта - это уже вопросы реализации. До неё еще особо не добрались.

Я имею ввиду что-то такое шагающее/бегающее размером с пикап, на двс с бронёй и пушкой чисто в перспективе.

Источник питания - двс. Меха размером с жигули, соответственно.

Жигули с защитой от 12.7? Ты видел, например, Stryker? Вот так выглядит защита от 12.7. Ты хочешь поставить ломоть Stryker-а на ноги... это даже не фантастика, это бред.

Жигули с защитой от 12.7?

Ну, открути что-нибудь, поставь на него 30см стальные листы, будет бронежигуль. Вполне себе делают так. Да и мех меньше stryker'а и жигуля по внутренней вместимости -> бронировать меньше.

поставь на него 30см стальные листы

З0см в толщину? O_o Это танковая броня. По-моему, ты просто не понимаешь, о чем говоришь.

мех меньше stryker'а и жигуля по внутренней вместимости.

А ты двигатель учел? Место для боеприпасов, топлива?

З0см в толщину?

Вай, нет. 30мм.

Не знаю, что такое «внутренняя» стоимость

Вместимость.

но если ты сделаешь меха по стоимости Жигуля, ты сцуко волшебник.

Ну меха по цене Жигуля - это конечно совсем круто, хотя, если есть отработанная технология, то, наверное, можно.

А ты двигатель учел? Место для боеприпасов, топлива?

Ну на глаз же с дивана. Салон типа уходит, получаем место под бк и немного массы.

Ты на глаз с дивана прикинь тупо вес 30мм брони, необходимой для покрытия человека и боеприпасов, вес вооружения, прикинь, какой двигатель нужен, чтобы это нести. Вес трансмиссии и движителя (ног) пока не учитывай :)

Ты на глаз с дивана прикинь тупо вес 30мм брони

Ну пол тонны путь будет. Пушки, бк, топливо, тушка - еще полтонны. Сам движок, приводы - еще тонна.

какой двигатель нужен, чтобы это нести.

Ну хз. Разве двс от жигуля (ну или чуть мощнее) не поднимет двухтонную жопу? Я не говорю, что он прям будет бегать 40км/ч. Так, таскаться вместе с пехотой по горам и аулам.

У тебя броня их чего? Из пластика? Нолик нигде не потерял? Один кубометр стали это 7800 кг примерно, пляши от этого. Посчитай смеху ради сколько будет весить кусочек брони 100x100x3 см. А тебе нужно несколько больше.

Ну хз. Разве двс от жигуля (ну или чуть мощнее) не поднимет двухтонную жопу?

Жигули и так динамическими характеристиками не блещут, а сами по себе они легонькие, шестерка тонну весит.

Я не говорю, что он прям будет бегать 40км/ч. Так, таскаться вместе с пехотой по горам и аулам.

Но тогда нафиг он такой нужен? Большая мишень, которая не может лечь, не может ехать на стандартных транспортных средствах, не может двигаться с повреждением даже одной ноги, неремонтопригодная в поле. Ладно бы он бегал-прыгал, неуязвимый к пулеметному огню.

1x1x0.03=0.03x7800 = 234 кг/м2. Путь он будет 2.3x0.7 - это грубо 3.22 без учёта геометрии ног/рук. Ну ок, ~750 кг - без учёта того, что где-то бронировать можно тоньше, чем 30мм.

Большая мишень, которая не может лечь

Почему не может? Сел на жопу и ок.

не может ехать на стандартных транспортных средствах

Колёса на жопу или садишься в прицеп, опираясь на руки.

не может двигаться с повреждением даже одной ноги

Что мешает ползать? Клешни же есть! Ну в крайнем случае сворачиваешься в «клубочек» и на прицеп.

неремонтопригодная в поле

Ну это вопрос к реализации.

Ладно бы он бегал-прыгал, неуязвимый к пулеметному огню.

Не, ну он теоретически лазить может по горам, цепляясь клешнями за уступы. Там мех - это вообще круто, т.к. ничего другого не затащишь.

Не бесполезно. Надо обоим закинуться и найдут общий язык.

Большая мишень, которая не может лечь

Почему не может? Сел на жопу и ок.

Сидя на жопе он будет высотой со стоящего человека.

не может ехать на стандартных транспортных средствах

Колёса на жопу

Т.е. нужен тягач.

или садишься в прицеп, опираясь на руки.

...или прицеп

не может двигаться с повреждением даже одной ноги

Что мешает ползать? Клешни же есть!

А, у него еще и клешни есть? Ты только что увеличил вес трансмиссии и минимум в 2 раза усложнил механику. И потребовал более мощного двигателя.

неремонтопригодная в поле

Ну это вопрос к реализации.

Не-а. Механика ног и рук («клешней») по определению гораздо сложнее колес/гусениц (причем колесами твой мех тоже оснащен).

Не, ну он теоретически лазить может по горам, цепляясь клешнями за уступы.

Если что, люди без страховки по горам не лазят. Чтобы страховать твоего меха, понадобятся стальные тросы.

Сидя на жопе он будет высотой со стоящего человека.

БТР тоже высотой с человека, ничего страшного. Да и не будет он в чистом поле воевать.

Т.е. нужен тягач.

Ну конечно тягач. Подбитую технику тоже вытягивают им же. Если он убит не настолько, то можно на руках выползти.

Не-а. Механика ног и рук («клешней») по определению гораздо сложнее колес/гусениц (причем колесами твой мех тоже оснащен).

Ну понятно, что сложнее, но это не мешает иметь хорошую ремонтопринодность или заменяемость частей.

У него все получится, ведь магма течет в его венах, раскаляя сердце! Вы за кого его держите?!

БТР тоже высотой с человека, ничего страшного

БТР по крайней мере умеет быстро ездить и двигаться, потеряв половину колес.

Ну понятно, что сложнее, но это не мешает иметь хорошую ремонтопринодность или заменяемость частей.

Ремонтопригодности сложность точно мешает.

Ремонтопригодности сложность точно мешает.

Не спорю мешает. Но тут масса, кмк играет большую роль. Какие бы там не были простые колёса их менять чисто физически сложнее, чем какую-нибудь пробитую трубку в гидравлике или убитый шарнир.

Если что, люди без страховки по горам не лазят. Чтобы страховать твоего меха, понадобятся стальные тросы.

Я не имею ввиду прям хардкорный альпинизм. Метровые уступы