Разработчики ядра: «Валите на FreeBSD»

Это что за история была?

Как разработчик ядра выбивал бапки с нарушителей GPL и почему его за это не любят FSF, Software Freedom Conservancy и мейнтейнеры Netfilter :)

И BSD и MIT всем пунктам соответствуют

Нет. Не соответствуют 1 пункту. Они не обеспечивают моё право «изучать работу программы и модифицировать программу». Иначе я бы мог беспрепятственно «изучать и модифицировать работу» прошивки Sony PlayStation.

И второму тоже не соответствуют. Я почему-то не могу распространять прошивку Sony PlayStation.

В чем проблема? Я своим пользователям тоже даю ссылку на этот же код под MIT лицензией — пусть расширяют, изучают и распространяют дальше.

Нет нигде этого кода, потому что я его не открывал. Тот, что где-то там — это лишь база, серьезно измененная.

Нет нигде этого кода, потому что я его не открывал.

Какого кода нет? Опубликованного по MIT или твоего собственного под какой-то другой лицензией?

Дык код Sony под другой лицензией. Код под BSD/MIT ты можешь изучать сколько влезет.

«Твоём» железе? Ты его не разработал. Ты его купил у тех, кто смог его создать. Точнее ты купил право пользования, а не обладания интеллектуальной собственностью (которое впрочем не отчуждимо). Двойные стандарты во все поля. И на * сесть и рыбку съесть.

Я почему-то не могу распространять прошивку Sony PlayStation.

Разве у неё лицензия BSD или MIT?

наверное, ваша «нормальная ФС с дедупом» просто никому не нужна? много чего есть в мире. это не значит, что всё это нужно тащить к себе.

я вот много лет работаю с компами, серверами и локальными машинами. никогда не страдала от отсутствия «дедупа».

«Твоём» железе? Ты его не разработал. Ты его купил у тех, кто смог его создать. Точнее ты купил право пользования, а не обладания интеллектуальной собственностью (которое впрочем не отчуждимо). Двойные стандарты во все поля. И на * сесть и рыбку съесть.

Хуже любви к зондам — может быть только воинствующая любовь к зондам.

Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.

Под BSD и MIT ты в праве не предоставлять исходный код

наверное, ваша «нормальная ФС с дедупом» просто никому не нужна?

К сожалению (или счастью) нужна. Очень нужна. ZFS очень востребована.

ну, вам никто не запрещает впилить её на вашем локалхосте. просто кернел её с такой лицензией не принимает.

так как половина свобод куда-то внезапно испарилась.

Она осталась у оригинального продукта, которым я и буду продолжать пользоваться.

Дык код Sony под другой лицензией.

Вот ваще похер.

Код под BSD/MIT ты можешь изучать сколько влезет.

А вот изменять для своей пользы внезапно не могу. Как я могу изменить код под BSD/MIT в случае Sony PlayStation? Мне насрать на то, что там Sony дописала. Я не буду трогать её код.

Под BSD и MIT ты в праве не предоставлять исходный код

Но ты не имеешь права не сказать про него. Исходный код под BSD и MIT никуда не исчезает от того, что его применили в «прошивке Sony».

Для полноты, неплохо бы добавить ещё и ссылку на это письмо KH https://marc.info/?l=linux-kernel&m=154755976521456&w=2

Он пишет, что просто не желает, чтобы нарушалась GPLv2, а взаимодействие не-gpl кода в пространстве ядра вроде как нарушает. Я правда не совсем понимаю чем нарушает. Чем с точки зрения лицензий отличается работа в ring-0 от ring-3?

Под BSD и MIT ты в праве не предоставлять исходный код

Однако, производная работа с закрытым кодом будет уже не под другой лицензией.

с Sony вообще лучше не связываться. эти копирасты даже разъёмы питания делают несовместимыми со всем миром. так что от таких надо держаться подальше.

ну, вам никто не запрещает впилить её на вашем локалхосте. просто кернел её с такой лицензией не принимает.

Да, конечно. Придется больше помучиться, и нельзя будет распространять бинарники.

Дык код Sony под другой лицензией.

Таким образом код под BSD/MIT помог созданию проприетарного продукта, который не дает пользователю свободу его изучать и модифицировать.

Заметь, исходный продукт доступен без проблем.

А у тебя вот есть право не делиться доработками. Но и делится никто не запрещает.

Т.ч. всё это нытьё.

Разве у неё лицензия BSD или MIT?

В ней использован код под BSD/MIT. Который я почему-то - опаньки - и уже не могу изменять, несмотря на якобы позволяющую это лицензию. Мне плевать на код написанный Sony. Меня интересует только изменение якобы свободного BSD/MIT кода работающего в прошивке Sony PlayStation

Sun explicitly did not want their code to work on Linux, so why would we do extra work to get their code to work properly?

Вот в чём суть, ИМХО. Разработчики просто не хотят заниматься обеспечением совместимости с тем, что специально задумывалось, как несовместимое.

Автор решил, что не хочет. Это его право.

ну, зато радость от использования дедупа. наверное, она компенсирует это маленькое неудобство. я не знаю. я вообще хз, что такое дедуп. ни разу за десятки лет не было нужно. всё работает нормально.

Да, конечно. Придется больше помучиться, и нельзя будет распространять бинарники.

И сейчас нельзя распространять вместе с ядром.

не дает пользователю свободу его изучать и модифицировать.

А почему ты думаешь, что у тебя должно быть право изучать и модифицировать чужой код, если автор этого не хочет? Код под BSD/MIT закрыть невозможно, а свои собственным кодом любой автор волен распоряжаться как угодно. Разве это не свобода?

В ней использован код под BSD/MIT. Который я почему-то - опаньки - и уже не могу изменять,

Да ладно? Скачай этот код с апстрима и меняй сколько душе угодно.

Меня интересует только изменение

На каком основании? Это же форменное потреблядство.

Хуже любви к зондам — может быть только воинствующая любовь к зондам.

Это всего лишь стремление защитить право людей обмазываться чем они захотят. Если кому-то очень хочется затолкать себе что-нибудь поглубже, кто ты такой чтобы ему это запрещать?

+1

Вот в чём суть, ИМХО. Разработчики просто не хотят заниматься обеспечением совместимости с тем, что специально задумывалось, как несовместимое.

Там на это уже отвечали, что Oracle наплевать работает или нет софт ZFS On Linux в линукс. Да, они такую лицензию выдумали, но конкретно сейчас искусственные ограничения с символами в ядре портят жизнь исключительно пользователям Linux.

И повторюсь, что про ZFS хай только из-за масштабности проблемы. Наверняка есть куча много чего другого, что тоже отвалится.

я вообще хз, что такое дедуп

Deduplication. Позволяет не хранить вторую копию повторяющихся данных на диске, чем экономит прилично места на некоторых задачах. Но прелести ZFS дедупом не ограничиваются.

А можно реальные юзкейсы? Хранилки покрываются нексентой (если ты бедный).

специально задумывалось, как несовместимое.

Только пруфоф на это «специально» так никто и не привёл. Это просто проблема несовместимости двух копилефтных лицензий. Никакого специально тут нет.

И сейчас нельзя распространять вместе с ядром.

По отдельности без проблем, поскольку интерфейсы пока не GPL-only.

с Sony вообще лучше не связываться. эти копирасты даже разъёмы питания делают несовместимыми со всем миром. так что от таких надо держаться подальше.

На самом деле Sony - это очень большая компания. И не во всех её подразделениях работают подобные говноеды. Например, профессиональное звуковое и видео оборудование у Sony очень даже совместимо со всем миром.

Понимаешь, нельзя толкать, что захочешь. Только то, что одобрено партией и что можно потом заставить толкать соседа по палате. ;)

Автор решил, что не хочет. Это его право.

Безусловно. Тут больше свободы для моддера, который хочет зажилить исходный код модификации и ограничить ее копирование и меньше свободы для пользователя. Но как по мне так такая лицензия дает меньше свободы в целом.

я, кстати имела дело с настоящими тру-сановскими серверами. ну и говнище! там то ещё болото, надо сказать. до сих пор с отвращением вспоминаю программирование под эту жуть. какой-то кусок говна мамонта. реально, будто погружаешься в период лет на десять-пятнадцать назад и будто бы у тебя линь ядра так 2.6, со всеми его скромными возможностями. я не понимаю дроча на солярку. я бы от неё бежала далеко и быстро.

Если кому-то очень хочется затолкать себе что-нибудь поглубже, кто ты такой чтобы ему это запрещать?

А я никому ничего не запрещаю. Это ты опять передергиваешь, да.

Да ладно? Скачай этот код с апстрима и меняй сколько душе угодно.

Менять без возможности запустить - полнейший дебилизм.

Опять бсдшная пропаганда коммунизма :(

Так таки, что бы всё было, и ничего за это не было? Как-то мерзенько.

А почему ты думаешь, что у тебя должно быть право изучать и модифицировать чужой код, если автор этого не хочет?

Я не думаю, что у меня есть такое право. Если такое право есть я называю программу свободной, если нет, проприетарной.

А у тебя вот есть право не делиться доработками.

Безусловно есть, однако полученная производная работа будет нарушать свободы пользователя, для предотвращения таких ситуация и есть копилефтные лицензии, например, GPL. Другой уже вопрос уже о том, этично ли ограничивать свободу автора ограничивать свободу пользователей.

Хранилки покрываются нексентой

Это такой гибрид ядра OpenSolaris с GNU окружением и поддержкой ZFS, которая не нужна и не юзкейс?

Таки либерализм и оппортунизм. Супротив насильного коммунизма.

На каком основании?

На основании того, что железо PlayStation - моя собственность. И я имею полное право распоряжаться ей так, как я захочу. Я, например, хочу изменить работу моего железа посредством изменения работающего на нём кода под BSD/MIT. А BSD/MIT лишила меня такого права.

Это же форменное потреблядство.

Форменное потреблядство - это жрать что дают.

Так это же и есть суть бсд-лицензии и прочих пермиссивных: чтобы у Сони все было и им ничего за это не было :)