показательна ли грамотная речь?

предлагаю оставить без внимания тот факт, что по работе сотруднику с любом случае придётся участвовать в созвонах

зачем работать в таких местах

Есть у нас один крутой профессор, который вообще говорить не умеет. Но это - редкость.

немой, может быть?..

Велика проблема, вот ты, например, программировать вообще не умеешь. Но ведь пытаешься же.

Грамотная речь это показатель грамотной речи, вполне совместима с никудышным инженером и просто дураком.

Да, часто.

Только если вам нужен не спец, а кто-то чтобы и с заказчиками общаться, и лицом торговать (и на уши приседать), то это немного не к техническим специалистам требования.

Хорошие творческие технари могут быть замкнутыми и необщительными, и стравливать их с заказчиками - это забивать гвозди микроскопом.

Не немой, а не умеющий говорить. Его речь бессвязна, он постоянно мыслями опережает речь, в общем, понять, что он говорит невозможно. На письме у него та же проблема. Статьи для него коллеги на русский язык переводят.

Ну, у меня еще и есть тонны рабочего кода, который, как ни странно, работает!

А еще я — не электронщик, но разрабатываю всякие разные электронные девайсы.

И я — не конструктор, но рисую чертежи, чтобы мне изготавливали нужные для приборов железяки.

И я ­— не станочник, но разными станками периодически пользоваться приходится. Жаль, фрезерного нет, вообще клево было бы!

А ты чем можешь похвастаться?

Ну, у меня еще и есть тонны рабочего кода, который, как ни странно, работает!

Да-да, особенно неработающий strncmp.

А ты чем можешь похвастаться?

Я не програмист, но весь мой код работает.

неработающий strncmp.

Уже работающий ;)

Я не програмист, но весь мой код работает.

Аналогично ;)

Хорошие творческие технари могут быть замкнутыми и необщительными, и стравливать их с заказчиками - это забивать гвозди микроскопом.

Да никому не интересно их творчество, бусинесс же. Надо работать в командах, не своевольничать, и ваще

Смотря кем берешь. В RnD какой-нибудь аутист-кукаретик вполне себе неплохая идея, лишь бы идеи генерировал. Если ты берешь чувака на должность техлида, то обаяние и умение *излагать* и *документировать* свои идеи это мастхев, потому что иначе гениального аутиста просто никто не поймет, и команда будет саботировать его мегаидеи. То же самое относится к всевозможным лидам и сеньорам. Короче, аутист на работе подразумевает буфер (согласный с таким положением дел).

Если спрашивать на темы, к которым человек не подготовлен — можно ожидать сбивчивости. Если же кандидат должен разбираться в вопросе, но несёт какую-то чушь, это другое. Поэтому я на собеседованиях даю человеку возможность рассказать о любой серьезной работе, которую он проводил. Это можешь быть диссертация/проект на работе/...

Если спрашивать на темы, к которым человек не подготовлен — можно ожидать сбивчивости

У меня, кстати, обратный опыт. Толковые чуваки просто дольше думали и чаще говорили «хз, надо разбираться, по памяти могу сказать только вот такие вот куски».

на моей практике - не было случаев, чтобы при собеседовании кандидат излагал мысли сбивчиво.
чаще всего, на сложные вопросы, или молчат или несут пургу.

При общении с человеком приходится учитывать

1) Уровень его знаний.

2) Уровень понимания проблемы.

Поэтому при общении с неизвестным человеком ты можешь совершить следующую ошибку

1) Из пункта 1 ты или сыплешь терминами и он нифига не понимает или черезчур подробно начинаешь излагать проблему.

2) Из пункта 2 начинаешь с создания вселенной или говоришь «ну вот репа оказалась не та» и фиг его знает что ты хотел сказать.

Поэтому иногда общение напоминает зондирование когда ты общаешься сразу на нескольких уровнях наблюдая за реакцией собеседника. Это выглядит сбивчево. Ну и еще психология.

Полностью согласен. Часто описание проблемы поверхностно и ты понимаешь, что одного ответа нет. Я тоже честно говорю - могу нагуглить, но прям так не отвечу.

В какой-то момент я понял, что одна из вещей, на которые я смотрю на собеседовании — может ли чувак спокойно ответить, что не знает / не помнит / не уверен. И как именно он это делает.

Следующим шагом будешь говорить, что он ошибся в ответе, и смотреть, как он будет доказывать свою правоту.

А еще я — не электронщик, но разрабатываю всякие разные электронные девайсы.

И я — не конструктор, но рисую чертежи, чтобы мне изготавливали нужные для приборов железяки.

И я ­— не станочник, но разными станками периодически пользоваться приходится. Жаль, фрезерного нет, вообще клево было бы!

Одним словом это называется «дилетант». Пережиток прошлого и особенно советских времен, причиной существования которого как правило является недостаток денег, техники и неправильная организация труда. Данный подвид вымрет окончательно в ближайшие пару десятилетий как неэффективный с точки зрения производства. Что несомненно жаль, так как люди окончательно превратятся в легкозаменяемые стандартизированные винтики хорошо отлаженных производственных процессов

А что касается темы - кстати, тоже попадалась профессура, не умеющая выражать мысли, особенно в точных науках. В науках «разговорного жанра» такое скорее всего невозможно )

Человек может чувствовать себя не в своей тарелке на собеседовании или даже просто общаясь с людьми.

Не вымрет данный подвид никогда, потому что кто в этом случае работать будет? другие-то вообще ничего этого не умеют...

Эти «другие» — профессионалы, вооружённые профессиональным инструментом и профильными знаниями. Да, гвоздь можно и топором забить. Им же можно и шуруп закрутить. Вот только профессионал с нормальным инструментом сделает это и быстрее и качественнее.

Т.н. «профессионалы» редко делают что-то вне узких рамок своих знаний, и это крайне плохо. Да, токарь лучше меня детальку выточмт, но где я в час ночи этого токаря буду искать, если срочно понадобилось? Погромист - это вообще мечты: на зарплату в 20тыр «профессионал» что-то не спешит.. конструктор от нас ещё лет 9 назад сбежал..

Лично у меня полно профильных знаний, только я ленив и невнимателен. Но даже с такими качествами я - ценный работник на фоне тех, кто ни черта не делает. Я и школу с медалью закончил именно из-за сравнительной аттестации: на фоне полных дебилов троечник-алкоголик кажется отличником. Аналогично в институте:и достаточно по полчаса в день уделять учебе, чтобы выгодно отличаться от сокурсников. И на работе: достаточно честно отрабатывать 24 часа в неделю, чтобы так же выгодно отличаться от коллег, работающих 5 часов в неделю...

А не профессионалы делают всё плохо.
Да, иногда достаточно криво-косо-если-не-трогать-то-будет-держаться. Раз в 100 лет.

Погромист - это вообще мечты: на зарплату в 20тыр «профессионал» что-то не спешит.. конструктор от нас ещё лет 9 назад сбежал..

Ну вот и остались только те, кто настолько бесполезен и криворук, что ни на что более рассчитывать не может. А те из криворучек кто хоть чуток с мозгами, повысят квалификацию и тоже убегут из вашего болота.

Не профессионалы не делают плохо, они делают со скрытыми багами. Кафель я ложу не хуже узбека, штукатурю не хуже молдаванина, вот сварочный шов у меня не такой красивый, как усварщика, зато держит!

Да пусть убегают! Нам было не нужно.

И не надо. Правильно организованную работу выполняют легкозаменяемые люди, натренированные на выполнение небольшого количества привычных действий. Не только инженеры, но и врачи. Весь мир движется в эту сторону. Увы.

Легко заменимые люди легко заменяются роботами! А в творческих профессиях человек обычно незаменим! Взять тех же музыкантов, хирургов и т.д. и т.п.

Да, токарь лучше меня детальку выточмт, но где я в час ночи этого токаря буду искать, если срочно понадобилось?

Вариантов несколько. Иметь запас заранее заготовленных деталек. Подождать до утра. Нанять токаря в третью смену. Уволить директора, нанять нового, который привлечет бабло и организует работу нормально.

Погромист - это вообще мечты: на зарплату в 20тыр «профессионал» что-то не спешит.. конструктор от нас ещё лет 9 назад сбежал..

Дык я с этого и начал - пережиток прошлого, основанный на недостатке денег. Нет денег на зарплаты - значит никому то, что в этом месте делают, не нужно.

хирургов

Вы удивитесь, но на западе уже, а скоро и в РФ «творческий» врач окажется на грани уголовного кодекса. Лечение все больше идет по стандартам, а не творчески. Шаг вправо, шаг влево - шанс на вылет из профессии и потенциальные милионные иски

Кафель я ложу не хуже узбека, штукатурю не хуже молдаванина, вот сварочный шов у меня не такой красивый, как усварщика, зато держит!

Это все потому, что у вас денег мало ) А получай вы в несколько раз побольше, вам бы и в голову не пришло кафельничать, штукатурить и варить ) Неэффективная трата времени была бы. Про кайф сделать что-то своими руками пока не говорим

Тогда вымрем... Жизнь обыдляется, к сожалению. Всему виной копроэкономики! Да здравствует Всемирная Социалистическая Революция! Ура, товарищи!!!

Тогда вымрем... Жизнь обыдляется, к сожалению

Жизнь обыдляется, но мы не вымрем. Будем процветать в обыдленном состоянии, это совсем не так страшно, а изнутри и незаметно.

А что делать в свободное время, водку жрать?

Свояк в свои 70 с хвостиком уже 6 гаражей и два дома построил! А бухал бы в свободное время - и до 50 не дожил!

С зондом будет весело! Да? Я против зондов. И за расстрел зондовставлятелей.

Ну вот, мы же про работу вроде говорим. Работа - это то, что человек делать должен, а удовольствие - то, что не должен

Где записываться в добровольцы? Я за вами.

В моем случае работа и хобби совпадают, что не может не радовать. Иногда, правда, авралы бывают, после которых приходится в больничке отслеживаться, но это - мелочи жизни.

И за расстрел зондовставлятелей

Ты же понимаешь, что тебя расстреляют одним из первых.

Можно только позавидовать (я не про получаемые зарплаты) Но это не отменяет того, что вы - представитель вымирающего вида. Краснокнижная особь.

я говорю именно про речь в реалтайме. мне кажется, картина ясна, если человек не может изложить свои мысли в виде текста, имея время чтобы подготовиться и обдумать ситуацию

У тебя шифт на клавиатуре не работает, как ты вообще можешь судить других людей бгг

Все нормальные люди так делают. А остальным даже навоз вилами грузить страшно доверить.

Следующим шагом будешь говорить, что он ошибся в ответе, и смотреть, как он будет доказывать свою правоту.

Почему? Ну вот спрашиваю я чувака что-то, типа «а вот ещё такая фигня есть, можешь рассказать, как оно работает»? Ну, понятное дело не из головы, а по результатам опроса предыдущего опыта или каких-то специфичных для нужной предметной области штук.

Ну приходилось собеседовать человека с довольно хорошими знаниями практики и теории, но дико путанными объяснениями. Так проблема была в том, что на то чтобы донести до него задачу + понять его объяснение + понять как он понял задачу требовалось втрое больше времени чем обычно. По факту человек выполнил втрое меньше ибо тратил времени втрое больше.

Если слово «нормальный» подразумевает «представитель большинства», то как раз наоборот - все ненормальные так делают. Нормальные люди передают штопку носков, штукатурку стен, изготовление печатных плат, выгребание канализации и т.п. специальным людям. Которые в свою очередь посторонней фигней тоже как правило не занимаются.

PS. Прошу иметь в виду, что я описываю складывающийся в этом мире порядок вещей, а не свои личные предпочтения.

Не надо 95% называть нормальными! Это - больные люди, жертвы копроэкономики, ставшие потребителями лёгкого поведения. Их надо вылечить и обучить. А неизлечимых - на Колыму! Там вылечатся уж точно...

То ли я тебя не так понял, то ли ты меня. Речь шла о хобби = работа.

Да при чём тут копроэкономика. Ты барана куда ни поставь, толку от этого не будет. А дворы подметать всяко надо.