LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Россиян оставят без OneWeb

 


1

2

Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) отказала британской глобальной системе широкополосного спутникового интернета OneWeb в частотах для работы в России, сообщил «Коммерсантъ» замминистра связи Олег Иванов.

По его словам, против выделения частот выступили все члены госкомиссии. Наиболее вероятной причиной отказа называется позиция силовиков, которые опасаются невозможности контролировать западного оператора.

Издание отмечает, что место OneWeb в России может занять глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) «Эфир», на создание которой в настоящее время пока не найдены инвесторы.

https://lenta.ru/news/2019/07/29/oneweb/


Ответ на: комментарий от no-such-file

Не так давно за вафлю вне здания без лицензии штрафовали очень активно

Бгг. Рассказываю, как на самом деле обстоят дела:

Откуда вообще появляются мощные вафли вне здания? А это когда какой-нибудь говноед-владелец какой-нибудь сраной промзоны или офисного здания не пускает в него нормальных провайдеров, а прикормленный провайдер выставляет за инет такие цены (с отстёгиванием владельцу, разумеется), что арендаторы готовы на всё, лишь бы получить инет снаружи. Особенно, если вские 3G/4G хреново ловятся или загружены под завязку. Чтобы пробится снаружи в такую промзону или офисное здание используются мощные вайфайки, как правило узконаправленные, которые с земли хрен запеленгуешь, даже если есть оборудование, которого у соответсвующих служб давным-давно нету. Разумеется говноеду-владельцу и отсасывающему у него провайдеру такое не нравится и они бегут стучать на тех, кто не покупает у них интернет. Вот и всё, никаких пеленгаторов и прочих высоких технологий, которых, во-первых, нету, а во-вторых нет тех, кто смог бы с таким оборудованием работать.

а уж за спутниковую шарманку, с теми мощностями какие там нужны, тем более будут.

Направленную вверх передачу практически нереально запеленговать, даже с оборудованием. Попасться с двунаправленной спутниковой связью можно только растрепав всем о том, что оно у тебя есть. В городе, конечно, сосед может настучать на тебя и твою тарелку на балконе/крыше, а в пригороде можно совершенно спокойно пользоваться. В старые времена, когда ещё 3G в МО было только кусками, двунаправленный спутник вполне юзался продвинутыми деревнюками. Трансиверы везли из-за бугра, тарелки можно было и от обычного спутникового ТВ использовать, правда не самые маленькие. Разумеется без всяких регистраций, лицензий и прочего дебильного россиянского маразма. Ни к кому из известных мне обладателей двунаправленного спутникового инета никто за много лет так на пативене не приехал. А мощности на геостационар - не чета тому что обещают низкоорбитальные системы. Сейчас хотя бы 3G ловится почти везде, поэтому спутниковый инет с его пингом ушёл в небытие. Когда запустят низкоорбитальные спутники, если будет хоть малейшая выгода - будут и оборудование таскать, и на всякие дурацкие указивки плевать.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Вот и всё, никаких пеленгаторов и прочих высоких технологий, которых, во-первых, нету, а во-вторых нет тех, кто смог бы с таким оборудованием работать.

С чего ты взял, что нету? Просто реально очень многие в роли неуловимых Джо, но это не значит, что везде и всюду. Например, если хочется экстрима попробуй что-нибудь такое радиохулиганистое учинить поблизости от сильно непростых мест.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

С чего ты взял, что нету?

Ну как бы иногда приходится пересекаться с соответствующими службами. В том числе и с целью обнаружения источника помех. Выше 500Мгц раньше не могли даже за деньги, а сейчас, похоже, выше 200 уже не моугт - оборудование сдохло, нового не продают из-за сракций, отечественное - говнище полное.

Просто реально очень многие в роли неуловимых Джо, но это не значит, что везде и всюду. Например, если хочется экстрима попробуй что-нибудь такое радиохулиганистое учинить поблизости от сильно непростых мест.

По большому счёту, эти самые непростые места сами натуральным радиохулиганством по-полной занимаются.

А на самом деле - это очень постараться надо, например тщательно неделями засирать какие-нибудь 124МГц у аэропорта, причём десятками ватт. Да и то, скорее аэропортовские сами приедут морду набьют, нежели какой-нибудь РЧЦ жопу оторвёт и пришлёт свою буханку с нерабочим железом.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Направленную вверх передачу практически нереально запеленговать

А «вверх» оно само полетит? В таких системах антенны не шибко направленные.

В старые времена

Сейчас другие времена.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

аэропортовские сами приедут морду набьют

Но таки приедут, а ты тут рассказываешь, что ни аппаратуры ни людей. И вообще «нивазможа жи»! Ты как-то определись, а то получается что любой, кому припекло, тебя найдёт (а так и есть).

неделями засирать какие-нибудь 124МГц

Попробуй на 172, там быстрее получится.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

А «вверх» оно само полетит? В таких системах антенны не шибко направленные.

Геостационар - вообще иголочка.

У OneWeb рабочую зону обещают выше 55 градусов над горизонтом. Можно тупо в стальную бочку положить девайс для верности.

Запеленговать с земли вообще нереально. Плюс высокая частота, плюс DSSS модуляция. При этом какой-нибудь модный отечественный передовой не имеющий аналогов очередной «Артикул» с трудом находит WiFi в 100 метрах в чистом поле при прямой видимости, причём только 2.4МГц, в 5МГц оно уже не умеет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Но таки приедут, а ты тут рассказываешь, что ни аппаратуры ни людей.

Приедут те, у кого есть знания и оборудование чтобы обнаружить мешающую им помеху, а не специально созданная для этого государственная служба. Потому что службе во-первых насрать, а во-вторых они не в состоянии.

В случае интернета, тех, кому ты мешаешь просто нету, а специально обученная служба - она ой.

Ты как-то определись, а то получается что любой, кому припекло, тебя найдёт (а так и есть).

И кому же припечёт от низкоорбитального интернета? Чиновники, в отличии от аэропортовских не способны никого запеленговать.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

с трудом находит WiFi в 100 метрах в чистом поле при прямой видимости

Пруфец?

в 5МГц оно уже не умеет

Умеет.

Можно тупо в стальную бочку положить девайс для верности

Сильно сомневаюсь что излучающий девайс с мощностью сотни ватт допустимо вот так вот класть в стальную бочку.

Запеленговать с земли вообще нереально

Даже если так, можно не с земли. Для рейда раз в полгода можно какой-нибудь летак использовать.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В случае интернета, тех, кому ты мешаешь просто нету

Есть, и это не связано с излучением.

И кому же припечёт от низкоорбитального интернета? Чиновники

Конкурентам. Или ты думаешь, что ГКРЧ из вредности завернул oneweb?

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Конкурентам. Или ты думаешь, что ГКРЧ из вредности завернул oneweb?

Каким конкурентам? «Эфир» чтоле конкурент? На бумаге если только.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Пруфец?

В смысле? Позвонить дядькам, и если оно внезапно у них окажется не сдохшим в очередной раз, отвалить им бабла и свозить тебя в чистое поле с этим поделием и каким-нибудь TP-Link'ом, чтобы ты посмотел на квадратик 200x200 пикселей с круговой диаграммой на которой ты с большим трудом увидишь маленькую невнятную елду от роутера находящегося в 100 метрах? Ты совсем уже охерел, что-ли?

Умеет.

В частности «Артикулы» в основном 110-3000МГц. Может есть ещё какой-то отечественный шлак, но вроде денег на него нету.

Сильно сомневаюсь что излучающий девайс с мощностью сотни ватт

Какие нафиг сотни ватт? Аж на геостационар 2-3 ватта достаточно было. А тут вообще какие-то сраные 300 км.

допустимо вот так вот класть в стальную бочку.

Если оно излучает вверх, а не в стенки - в чём проблема?

Даже если так, можно не с земли. Для рейда раз в полгода можно какой-нибудь летак использовать.

И какова вероятность у этого летака попасть в луч фазированной решётки направленный на быстро перемещающийся спутник? Сколько ж ему летать придётся. Тут у людей бензина для машин не хватает, кто ж им за самолёт платить будет?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Есть, и это не связано с излучением.

Разумеется. Как же можно электорату без перлюстрации и цензуры.

Конкурентам.

Их нет. РФ не в состоянии построить и запустить аналогичную систему.

Низкоорбитальный инет мне конкурент, а не госкорпорациям, но у меня нет возможности что-либо приказывать ГКРЧ.

Или ты думаешь, что ГКРЧ из вредности завернул oneweb?

Это не ГКРЧ завернул, они просто чиновники, что сверху спустят, то и делают. Это у властей припекает, что народишко посмеет про них плохое читать и писать.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Геостационар - вообще иголочка.

Напоминаю, что «иголочка» и большой коэффициент усиления доситигаются не за счет высокого подавления «боков» и «зада», а за счет сужения основного лепестка диаграммы. Будь то или классическая тарелка или ФАР, подавление остальных частей диаграммы как правило составляет 25-50 дб. При излучаемой мощности в единицы ватт такая антенна будет успешно сифонить во все стороны на километры и запеленговать ее - дело десяти минут. Тем более, что в отличие от шпионского передатчика, работающего пару минут, эта тарелка будет излучать непрерывно и долго.

Приборы естественно такие есть, сейчас не 90-е годы. Мало того, совсем необязательно вылавливать всех владельцев подобной аппаратуры. Пять-десять показательных процессов на город - и все остальные быстренько попрячут свою аппаратуру.

К пойманным для начала будут применяться статьи 13.3, 13.6, 13.8 КоАП - штрафы по мелочам, плюс конфискация аппаратуры, включая комп. К тем, кто не поймет с первой попытки - могут цепляться с точки зрения создания помех государственным службам, либо содержания передаваемой информации - а это уже вплоть до уголовки.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ты совсем уже охерел, что-ли?

Это ты охренел выдавать свои маня-фантазии за действительность.

Аж на геостационар 2-3 ватта достаточно было

Кому достаточно? Это как бы от полосы, т.е. скорости зависит.

луч фазированной решётки направленный на быстро перемещающийся спутник

Нифига ты фантазёр...

Это у властей припекает, что народишко посмеет про них плохое читать и писать

Им глубоко насрать. В т.ч. на тебя. Низкоорбитальный инет будет, а борьба идёт за то, кто будет пилить.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

а в пригороде можно совершенно спокойно пользоваться

Как только ты тарелку в пригороде домой потащишь, так сосед и напишет кляузу чтобы тебя проверили. Доносы — основной источник всей этой инфы. Ну и дронов наклепают немерено чтобы над домами в городах летать и ловить сигналы. Не на свои же деньги их делать будут.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

При излучаемой мощности в единицы ватт такая антенна будет успешно сифонить во все стороны на километры и запеленговать ее - дело десяти минут.

Да-да, конечно-конечно. :) Заглушить боковые лепестки, чтобы с земли не было видно - ну прям невозможно совсем. Железные бочки - аццкий дефицит ведь.

Пять-десять показательных процессов на город - и все остальные быстренько попрячут свою аппаратуру.

Во времена телефонных радиоудлиннителей и когда мобилы надо было регистрировать процессов было показательных завались. Вот только все клали на это и продолжали использовать всё более массово.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Это ты охренел выдавать свои маня-фантазии за действительность.

Неспособность российской власти обеспечить свои запросы нормальной техникой, а сотрудников, которые с этой техникой работать как бы должны, нормальной зарплатой - это факт.

Кому достаточно? Это как бы от полосы, т.е. скорости зависит.

А нафига тебе наверх гигабиты?

Нифига ты фантазёр...

Ты хоть почитай как низкоорбитальный интернет работать будет - полно уже достаточно простых для понимания статей в инете валяется.

Им глубоко насрать.

Было бы насрать - не было бы никакого роскомпозора.

Низкоорбитальный инет будет, а борьба идёт за то, кто будет пилить.

Если не удастся примазаться в зарубежным конторам, то пилить будут на «обеспечении невозможности обхода чебурашки» с известным результатом.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Как только ты тарелку в пригороде домой потащишь, так сосед и напишет кляузу чтобы тебя проверили.

Оно не выглядит как тарелка и при минимальном наличии мозгов сосед даже не узнает, что оно у тебя есть.

Доносы — основной источник всей этой инфы.

+100500

Ну и дронов наклепают немерено чтобы над домами в городах летать и ловить сигналы. Не на свои же деньги их делать будут.

Сомнительно это. Слишком много дронов надо, кто ж такие суммы непонятно на что будет разбазаривать.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Да-да, конечно-конечно. :) Заглушить боковые лепестки, чтобы с земли не было видно - ну прям невозможно совсем. Железные бочки - аццкий дефицит ведь.

Ах, еще и железные бочки. Проверьте на досуге - подобная «экранировка» даже качество мобильной связи не ухудшает.

Во времена телефонных радиоудлиннителей и когда мобилы надо было регистрировать процессов было показательных завались. Вот только все клали на это и продолжали использовать всё более массово.

Во времена телефонных радиоудлинителей не было политической мотивированности их преследования. И показательных процессов не было. Если что - я их в свое время тысячами ввозил, изготавливал, устанавливал и т.д. А сейчас, если Родина скажет «надо» - чтобы прижать эксплуатантов космического инета до незначительных величин, на город-милионник нужно всего пару роскомнадзоровских радиочастотников в комплекте с околоточным, да пару часов работы судьи суммарно - для особо упрямых.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ах, еще и железные бочки. Проверьте на досуге - подобная «экранировка» даже качество мобильной связи не ухудшает.

Где мобильная связь, а где спутниковый инет. Там на порядок частоты отличаются со всеми вытекающими :) Если уж проверять - то на копеечным микроволновом датчике присутствия - он в более близком диапазоне работает. Проверь, сильно удивишься.

А сейчас, если Родина скажет «надо» - чтобы прижать эксплуатантов космического инета до незначительных величин

Родина тут сказала «надо» про сраный телеграм - так количество хомячков аж увеличилось.

на город-милионник нужно всего пару роскомнадзоровских радиочастотников

Они из воздуха нарисуются, что-ли? Не надо было себе сракции устраивать, может омериканы и продали бы. А теперь - хрена лысого, оборудование-то спецназначения.

в комплекте с околоточным, да пару часов работы судьи суммарно - для особо упрямых.

Если в твоей схеме присутствует судья с околоточным - то совершенно непонятно, зачем какие-то ещё радиочастотники нужны, чтобы посадить кого-то?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

При этом какой-нибудь модный отечественный передовой не имеющий аналогов очередной «Артикул» с трудом находит WiFi в 100 метрах в чистом поле при прямой видимости, причём только 2.4МГц, в 5МГц оно уже не умеет.

Как то подозрительно плохо, может там перемычка-ограничитель стоит?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Они из воздуха нарисуются, что-ли? Не надо было себе сракции устраивать, может омериканы и продали бы. А теперь - хрена лысого, оборудование-то спецназначения.

Вас кто-то дезинформировал. У радиочастотников для пеленгации сейчас китайская техника, а не какие-то дорогостоящие уникальные агрегаты.

Если в твоей схеме присутствует судья с околоточным - то совершенно непонятно, зачем какие-то ещё радиочастотники нужны, чтобы посадить кого-то?

Напоминаю, как работает эта схема. Ходят по раёну паренек с переносной аппаратурой и околоточный. Локализуют. Предлагают открыть дверь и пустить. Открыл, пустил - конфискуют, накладаывают штраф (у паренька есть полномочия фиксировать административные правнарушения и накладывать штраф во внесудебном порядке) . Если не открыл, а доступ к антеннам есть - снимают, забирают. Если просто не открыл - штраф оформляют без вашего участия. Далее запрашивают у судьи постановление на вход в помещение и в случае повторного визита вскрывают дверь и заходят без разрешения )

Если вы и после этого упрямо продолжаете свою интернет-деятельность, для начала к вам применяется «оттягчающая» статья 4.3 КоАП. И далее по нарастающей.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

летак? в россии? для рейда?
вы с какой планеты

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

вопрос неверный
какова вероятность того, что в россии хотя бы через 10 лет выпустят «летаки» для перехвата направленной радиосвязи?
тут пару дронов и БПЛА то силятся и высрать не могут, уже концепт один в три года, как шлюху чисто для выставок таскают всякие ижевские заводы, если не реже. а в серию запустить, ну...

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Микроволновка у тебя на 900 ватт есть?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Как только ты тарелку в пригороде домой потащишь, так сосед и напишет кляузу чтобы тебя проверили

а на тарелке написано «триколор ТВ».
и естественно приедет...скорая и соседа увезут в дурку, на предмет лечения от паранойи и шизофрении.
не разу не слышал таких историй. дай хоть ссылки, что ли.

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

какова вероятность того, что в россии хотя бы через 10 лет выпустят «летаки» для перехвата направленной радиосвязи?

Нету понятия «направленная радиосвязь» в том смысле, который вы в него вкладываете. Направленная радиосвязь - более устойчивая и надежная за счет лучшей энергетики. Но она все равно будет излучать во все стороны, просто меньшую мощность.

Посмотрите на лазерный луч - уж на что казалось бы направленный, а даже он виден, потому что рассеивается и отражается на пыли, паре и неоднородностях. А в радио, в отличие от лазера, еще и направленная антенна во все стороны излучает.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Приборы естественно такие есть, сейчас не 90-е годы. Мало того, совсем необязательно вылавливать всех владельцев подобной аппаратуры. Пять-десять показательных процессов на город - и все остальные быстренько попрячут свою аппаратуру.

Ведь такой подход сработал с накруткой счетчиков, репостингом в сети и пьяной ездой, верно? Пять прецедентов и никто больше так не делает?

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

направленная антенна
во все стороны излучает

кхм-кхм, что?
может ненаправленная?

Вы не ослышались. Не бывает идеальных направленных антенн. Направленная антенна - это та, у которой основной лепесток сплющен в нужном направлении за счет остальных частей диаграммы. Но они при этом не давятся до нуля. Теоретически на диграмме направленности направленной антенны вы можете увидеть провалы до нуля и всплески. А у любой практической антенны это все усредняется и есть основной лепесток, куда уходит большая часть мощности, а остальную мощность почти равномерно излучается во всех остальных направлениях

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Ведь такой подход сработал с накруткой счетчиков, репостингом в сети и пьяной ездой, верно? Пять прецедентов и никто больше так не делает?

Есть большая разница между вашими примерами и топиком. Человек, севший порулить пьяным или крутящий счетчик - с огромной вероятностью останется незамеченным. На это он и надеется. Человек же, включивший передатчик, для «человека с ружьем» равнозаметен вышешему голым на центральную улицу. И он может надеяться только на снисходительное отношение Родины к радиохулиганам.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Поживешь в РФ, тоже ванговать научишься. Всё просто - выбираешь худший вариант и он сбывается.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

При этом какой-нибудь модный отечественный передовой не имеющий аналогов очередной «Артикул» с трудом находит WiFi в 100 метрах в чистом поле при прямой видимости, причём только 2.4МГц, в 5МГц оно уже не умеет.

Не знаю, что там пропили, а что ещё нет, но wifi нетрудно найти обычной потребительской электроникой.
Сейчас уже понаплодили целую кучу heatmap плоттеров, в т.ч. под ведро, для ленивых.

Много лет назад, мы занимались тем же самым, просто фильтруя вывод aircrack-ng по BSSID и ручками рисуя уровень dB на карте.

А щас это типа стало рокет саенс?

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Направленную вверх передачу практически нереально запеленговать, даже с оборудованием.

Сейчас надо бы пеленгаторы на беспилотниках и квадрокоптерах добавить.
Особенно последние могут летать низко, медленно и зааисать для определения пеленга.

Правда тут есть и контрмера, можно мониторить воздушное пространство камерами и микрофоном определять звук моторов при появлении которых передачу отключать.

А можно и землю мониторить и отключать передачу при появлении машин не опознанных как соседские.

В общем как я не сочуствую роскомнадзору но задача перед ним стоит не лёгкая. Придётся наверное запрещать держать дома лёгкие компьютеры и ПЛК.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от aidaho

Не знаю, что там пропили, а что ещё нет, но wifi нетрудно найти обычной потребительской электроникой.

Сейчас уже понаплодили целую кучу heatmap плоттеров, в т.ч. под ведро, для ленивых.

Вот только бюджетное учреждение не будет закупаться софтом для ведроида на гуглоплее. :) Это совершенно иначе работает. Там надо по тендеру за много денег закупить пофиг что у кого надо и поставить на баланс для отчёта.

С другой стороны, никакой бюджетник не станет натаптывать сотни километров со своей мобилой или, тем более что-то там самостоятельно собирать что-то из говна и палок чтобы что-то там запеленговать.

У тебя просто совершенно неверные предположения о мотивации людей, которые как бы должны что-то там отлавливать.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.