Отменена конференция «PHP Central Europe 2019»

Автор там написал, что специалистов-женщин, с его точки зрения, предостаточно.

«у нас в Сибири негров отродясь не бывало» ©

Да ладно! Я как-то Томску вечером шел, а навстречу негр. И я как-то погружен в мысли был, а он передо мной выплыл. Я на него так охреневше смотрел, перепугался – жуть. А вы говорите нету! Лучше бы не было, людей только пугать!

И с чего вдруг кипиш возник.

Ну не вдруг же. Дайвёрсити — ключевая тема последних лет.

Во всём мире не нашлось ни одной высококлассной специалистки по PHP?

Слово «хотели» в моем комменте осталось незамеченным? Вопрос риторический, и так вижу, что да, поэтому повторяю: во всем мире не нашлось женщин (и небелых мужчин), которые хотели бы поучаствовать в данной конкретной конференции. На всякий случай еще раз: в мире есть немало женщин, которым было бы что сказать на этой конфе, но они на нее не заявились. Вот просто взяли и не заявились. И не надо искать происки мировой закулисы, гендерных шовинистичных свиней или ящериков из открытого космоса — они просто взяли и не заявились.

не нашлось ни женщин, ни небелых мужчин, которые хотели бы поучаствовать и имели бы что сказать по теме технической конференции в Центральной Европе

По твоей логике можно анонсировать конференцию инвалидов-колясочников в каком-нибудь Задрищенске, где в домах отродясь не было пандусов, а потом говорить «вот видите — нет у нас инвалидов в Задрищенске».

Вот просто взяли и не заявились.

Вот просто взяли и все как одна не заявились. По воле случая. ЛОЛ

И какие именно «пандусы» нужны женщинам и черным?

Вопрос риторический, и так вижу, да, поэтому повторяю: во всем мире не нашлось женщин (и небелых мужчин), которые хотели бы поучаствовать в данной конкретной конференции.

Если ты организуешь конференцию, в которой не хотят участвовать потенциальные докладчики, то ты говёный организатор.

Вот просто взяли и не заявились.

«Вот просто» могут не заявиться все без разбора. Если не заявилась строго определённая демографическая группа, то всё не так «просто».

Альтернативный вариант: орги просчитали репутационные риски и не захотели, чтобы их обильно покрыли мужскими детородными органами за очередную конференцию для белых цисгендерных мужедетородоорганомразей. После чего случился бы великий исход корпоративных партнёров с баблом.

Вот просто взяли и все как одна не заявились.

Они вообще знали об этой конфе? А то из твоих слов создается впечатление, что им всем вообще и каждой персонально было послано приглашение, а они отказались «по воле случая, ЛОЛ».

По твоей логике

Не по моей.

AP, Axon – вы что-то знаете об этой конференции, чего не знают другие? К чему эти теории заговора? Я КОНЕЧНО САМ НЕ ЗНАЮ, НО КАКАЯ-ТО ПРИЧИНА ДОЛЖНА БЫТЬ! НЕ МОЖЕТ ВОТ ТАК ПРОСТО, НИ С ТОГО, НИ С СЕГО УТРОМ ПОЙТИ ДОЖДЬ! НАВЕРНЯКА МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА ЗАХОТЕЛА ИСПОГАНИТЬ МОИ НОВЫЕ БЕЛЫЕ ШТАНЫ!

Они вообще знали об этой конфе?

Чья задача в этом убедиться?

НЕ МОЖЕТ ВОТ ТАК ПРОСТО, НИ С ТОГО, НИ С СЕГО УТРОМ ПОЙТИ ДОЖДЬ! НАВЕРНЯКА МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА ЗАХОТЕЛА ИСПОГАНИТЬ МОИ НОВЫЕ БЕЛЫЕ ШТАНЫ!

Сейчас бы социальные явления сравнивать со стихийными.

Axon выше доступно пояснил за демографию.

Если технических специалистов-женщин достаточно, но они почти не представлены на мероприятиях, значит проблема в мероприятиях. Потому что на менее технических конфах (тот же маркетинг) женщин стабильно примерно половина, и дело не в конфах как таковых.

Они вообще знали об этой конфе?

Т.е. мужчины получили уведомление, а женщины — нет. И это, видимо, нормальная история.

Интересная у тебя аргументация, нескучная.

Если технических специалистов-женщин достаточно

А их достаточно? Их уровень достаточен для докладов? Где-то есть статистика, кроме «ну можешь так приблизительно почувствовать»?

Если ты организуешь конференцию, в которой не хотят участвовать потенциальные докладчики, то ты говёный организатор.

Поправка: если я организую конференцию, о которой потенциальные докладчики ни сном, ни духом, то да, я — говенный организатор. Если я организую конференцию, в которой потенциальные докладчики не захотят участвовать из-за, скажем, неудачного выбора места проведения, то я — говенный организатор. Если я провалил организацию и остался без потенциальных докладчиков, то я — говенный организатор. И неучастие докладчиков объясняется не происками мизогиничных ящериков, а тем простым фактом, что я — говенный организатор. Не тайная ложа, а явная лажа, ага.

А их достаточно? Их уровень достаточен для докладов?

Как минимум один отказавшийся участвовать докладчик утверждает, что да и да.

Перечитал внимательно, ну да есть такое. Однако мне как-то всё равно сложно понять логику из серии «мы не хотим выступать на конференции, потому что там одни ${target_name}». Если ж вы не заявляетесь на мероприятие, так вас там как бы и не будет.

Дайвёрсити — ключевая тема последних лет.

Как-то, видимо, я слишком старомоден для новых трендов :) Я всегда думал, что всё равно перед кем выступать и кого слушать, лишь бы по теме и с пользой, а тут оно вон как, оказывается.

Именно об этом, кстати, и речь.

У них случилась явная лажа, и они отменили ивент.

Не тайная ложа, а явная лажа, ага.

Совершенно верно, именно об этом и пишут в своих постах люди, которые отказались от участия. Лажей она от этого быть не перестаёт, и необходимость как-то намекнуть организаторам этой и других конференций что это не Ok никуда не девается.

Т.е. мужчины получили уведомление, а женщины — нет.

С чего ты взял? Я, воля Ваша, ничего подобного не говорил и не подразумевал. Кстати, ты получил уведомление? И я тоже нет. Несмотря на гендерную принадлежность.

Во всём мире не нашлось ни одной высококлассной специалистки по PHP?

Не сочли нужным найтись.

Ну если так и организаторы действительно не пригласили действительно достойных докладчиков, то да, лажа получилось. А нельзя было извиниться, сказать «да фигня какая-то получилась» и перенести мероприятие. Я ведь правильно понимаю, что докладчиков и темы докладов согласуют за несколько месяцев?

Вот интересные люди: пишут «женщин и цветных нет, значит конференция говно». Спрашиваешь их почему их нет «не знаю, какая-то причина должна быть!». Спрашиваешь «какая именно причина по-вашему мнению?» – «НЕ ЗНАЮ, НО КАКАЯ-ТО ДОЛЖНА БЫТЬ!». Понятно что орги просто послали все это подальше, как с такими людьми можно вести конструктивный диалог?

Не сочли нужным найтись.

Как меня умиляют такие вот «рациональные мыслители»...

А нельзя было извиниться, сказать «да фигня какая-то получилась» и перенести мероприятие.

Орги вообще как-то странно себя повели.

Вместо того чтобы подумать, посоветоваться со спонсорами и, например, написать пресс-релиз, они сначала влезли официальным твиттер-аккаунтом в гущу твиттерных боев и наговорили кучу грубостей и глупостей. После чего отовсюду выпилились, включая удаление аккаунта. И на сайте тоже по сути ничего не написали.

И если сначала им как бы сочуствуешь, то теперь возникает вопрос, адекватны ли они вообще, и в плане отбора докладов в частности.

Тут выше уже иносказательно назвали женщин и негров инвалидами и добавили, что им нужны «пандусы». Вы тоже к этому клоните?

Не, маразм типа 50 на 50 должно быть это, конечно, не нужно. Но если прям ни одной бабы, это уже полный бред, тут явная дискриминация. Среди программистов достаточно женщин, чтобы такая ситуация не могла возникнуть. Про негров хз, вроде в центральной Европе их немного, но может я ошибаюсь.

Однако мне как-то всё равно сложно понять логику из серии «мы не хотим выступать на конференции, потому что там одни ${target_name}». Если ж вы не заявляетесь на мероприятие, так вас там как бы и не будет.

А что ему надо было сделать? В последний момент, за пять минут до доклада, поменять тему на социальную справедливость и публично отчитать организаторов? Он просто не захотел в этом участвовать и аргументировал свою позицию. Обычный взрослый поступок, как по мне.

Я всегда думал, что всё равно перед кем выступать и кого слушать, лишь бы по теме и с пользой, а тут оно вон как, оказывается.

У гражданина накипело. ШТОШ

Тут выше уже иносказательно назвали женщин и негров инвалидами

Особое понимание прочитанного очень особое.

Тут выше уже иносказательно назвали женщин и негров инвалидами и добавили, что им нужны «пандусы».

AP сказал совсем другое, нечего на него своё невежество проецировать.

Вместо того чтобы подумать, посоветоваться со спонсорами и, например, написать пресс-релиз, они сначала влезли официальным твиттер-аккаунтом в гущу твиттерных боев и наговорили кучу грубостей и глупостей. После чего отовсюду выпилились, включая удаление аккаунта. И на сайте тоже по сути ничего не написали.

Это, кстати, тоже верное замечание.

А нельзя было извиниться, сказать «да фигня какая-то получилась» и перенести мероприятие.

Да, мне тоже кажется, что они истернули. Репутационные риски можно разруливать намного красивее. Технари, чё с них взять :)

Если женщинам и неграм не нужны «пандусы» и они учавствуют со всеми на равных, то тогда в чем проблема? Почему мужчины организовались и предложили доклады, а женщины нет?

Почему мужчины организовались и представили доклады, а женщины нет?

Этот вопрос должны были задать себе организаторы вместо того, чтобы вопить «Screw you guys, I'm going home!»

Как минимум один отказавшийся участвовать докладчик утверждает, что да и да.

То бишь, в мире победившего здравого смысла, субъективное мнение одного анонимуса может вот так вот взять и навернуть мероприятие кучи людей?

Но раз они его поддержали, значит это им по нраву.

К слову вот смотрю joker, конфа по яве такая, среди спикеров одна девушка. Если она вдруг по каким-то причинам откажется от участия, то конфу тоже стоит обложить буйками?

Тут уже появляются идеологические проблемы. Если признать, что женщинам нужны были особые условия, особый подход и особое приглашение, то мы автоматически признаем их неравными мужчине, после чего вся идея равенства летит в тартарары.

Интересно, кстати, а как вообще определяют наличие таких-то гендеров на мероприятии? Вдруг заявлено, что будут 10 тян, а все они определяют себя как мужчины? А вдруг на сабжевом мероприятии кто-то из докладчиков ощущает себя девушкой?

А там похоже ещё интереснее всё.

https://twitter.com/msvrtan/status/1166016975920926721

Until 2 y ago, Germany had 2 conferences: for-profit, organized by a company and having an 'international' in name while 30-50% of the talks would be in German.

Now they would have 2 new ones with 3 weeks in between

...A few weeks later the conf canceled citing lack of ticket sales and blamed the withdrawn speakers

То есть орги отменили конфу не сразу из-за шума по поводу спикеров, а после того как посчитали выручку от продажи билетов и поняли что не окупится.

А не окупается она возможно потому что просто слишком много этих PHPшных ивентов в регионе и они никому не нужны.

Когда я был пятиклассником, мне тоже казалось что подобные логические ходы способны вдребезги разбить аргументацию моих идеологических соперников, и делают меня офигенно умным.

ходы способны вдребезги разбить аргументацию

Какую аргументацию?

Любую.

https://lenta.ru/articles/2017/12/06/petrosyan/

Что-то мне тоже выпить захотелось

Мне кажется, что никаких тайных причин нет и отсутствие женщин-докладчиков - случайное стечение обстоятельств.

Тем более, что одна женщина все же предложила доклад, но он оказался повтором старого.

Мне кажется, что никаких тайных причин нет и отсутствие женщин-докладчиков - случайное стечение обстоятельств.

Это потому что вы формировали своё мнение не на основании прочитанного в треде или по ссылкам, а исходя из единственной предпосылки: отказа признавать системные проблемы с дискриминацией женщин в IT.

Мне кажется, что никаких тайных причин нет и отсутствие женщин-докладчиков - случайное стечение обстоятельств.

И так — каждый год. Ну да, ну да.

Давайте спросим у самих женщин.

Iron_Bug, что вы об этом думаете?

А ещё там ни одного русского не было. Если это не дискриминация, то что тогда дискриминация?

Во всей этой ситуации смешны три вещи: 1. Я так и не видел жалоб людей которые реально пострадали от того что их доклад не взяли. Хотя казалось бы. 2. На FOSDEM приходит только 8% докладов от женщин. И в 2019 брали в программу все что хотя бы отдаленно было связано с женщинами. Не смотря на качество. В итоге посещаемость таких докладов была около нуля. 3. Несмотря на это все орги и правда не адекватно себя ведут.

Меня конечно жутко раздражает что некоторые люди считают что могут перевернуть мир за один день. В одной стороны не очень умные чуваки которые говорят о каком-то рассовом превосходстве, а с другой не очень умные чуваки которые считают что все должны все бросить и искоренять это неравенство. Хотя это очевидно так не работает, увы.