Поведение UI под нагрузкой на UNIX и не-UNIX системах

После клика по значку программы, оно просто открывается, готовое, как и должно, без всех этих визуальных тормозных непотребств, будто система вовсе не загружена под завязку. И так с любым софтом.

Один коллега-маковод как-то попросил помочь ему с конпеляцией. У него эппловская рабочая станция, macosx. Как водится: терминал с bash, cmake, make, ждём. Спрашиваю, «а чо ты „make -j8“ не пишешь, чтобы оно думало в 8 потоков и в итоге прожевывалось бы побыстрее»? Он отвечает: «это чтобы система не теряла отзывчивость». Обсудили ещё, сколько у него ядер, оперативы сколько, и получалось, что вроде как всего должно было хватать.. В общем, я в его рассказ про отзывчивость не поверил: взял, да и запустил make -j8. И пожалел. Оно действительно намертво фризилось.

Не знаю, в чем уж там была проблема, но по линуксовым меркам подобный затуп на пустом месте ни в какие ворота не лезет. Спрашиваю его, как он вообще живёт с таким говном вместо компьютера. В ответ он только плечами пожал. В принципе его можно понять: это ж рабочее место, ему за сношение с маком деньги платят, вот и терпит...

«Часы» рядом с курсором, означающие, что система уже начинает выпрыгивать из штанов
«полные часы»

Внезапно! Разве эти «песочные часы» ещё есть?
Помню, ещё на ХР они были. А в последнее время, что на десяточке, что в кде, даже не знаю, как они выглядят. Видимо, SSD животворящий, или их таки выпилили?

А не, в КДЕ, когда долго запускается приложение, рядом с курсором прыгает его значок, но это не совсем «часы»

Фризы - возможно, но это совсем не то, что я описал.

На маке тоже давно не часы, возможно, раньше всех не-часы.

А вопрос в чём?

это всего лишь гуй в ядре и приоритеты активным окнам. не имеет никакого отношения к юникс/не юникс. Фактически тупой маркетинг. в той же саларе и скоюникс всё прекрасно вешалось при хорошей дисковой нагрузке даже с учётом фибры и скази.

гуй в ядре

Windows?

приоритеты активным окнам

Значит, решаемы эти чудеса абстракционизма?

Это скорее дискуссия, а не вопрос. Так как я понимаю, что это точно не починят еще следующие 10 лет, и сделать с этим ничего нельзя. Mac OS до X (classic) тоже таким страдал, и даже в гораздо большей степени, но ведь это починили 20 лет назад. Вопросом может быть, почему в UI-отделе Apple такие классные, толковые ребята работают, или почему такие детские болезни там чинят раньше всех, по крайней мере с позиции простого обывателя.

это точно не починят еще следующие 10 лет, и сделать с этим ничего нельзя

У меня прям сердце болит за проблемы винды, да

Windows?

Конечно, взял ноут жены попробовал, не получилось получить «пустое окошко, потом в нем начинают формироваться рамки ...»

Значит, решаемы эти чудеса абстракционизма?

имно конечно, man nice; man renice. когда я renice-сю процесс mpv на своём топовом железе 2006 года, то ни deluge, ни жирнолис особо не влияют на просмотр 720/1080 фильмов и японских порномультиков.

Бедные луноходы, у них и макось не для людей...

Это под высокой нагрузкой, близкой к 100%

имно конечно, man nice; man renice

Речь не про то, насколько быстро эти «эффекты отрисовки» отрабатывают, а в том, что либо их вообще нет, либо они есть. То есть, на маке ты такого непотребства не увидишь никогда, и походу там, очень хитро и толково сделано; окно не появляется, пока все его элементы не прогрузятся и сформируются, Linux/Windows же предлагают нам наблюдать за этим процессом формирования интерфейса воочию. И никакими присадками от этого не избавиться.

И еще один момент. «Часы» рядом с курсором, означающие, что система уже начинает выпрыгивать из штанов, на Mac OS можно заметить очень редко
на Mac OS можно заметить очень редко

Ну тут несколько вариантов или запущенная виртуалка с другой ОС или вещества раз вам такое мерещиться.

Часы - это классика, друг мой. Более того, если бы я обозначил их как-то еще, не все бы поняли о чем речь.

Вы сказали под нагрузкой?

После клика по значку программы, оно просто открывается, готовое, как и должно, без всех этих визуальных тормозных непотребств

«После клика по значку программы» на экране ничего не меняется, я же вроде кликнул, или не кликнул, кликну ещё раз, ещё раз, ох ты еж наконец что появилось. Ура, можно работать. Оп, что это, радужный кружочек, я не могу работать, он все ещё крутиться. Ну и сколько мне эту хрень ждать? Ладно пойду чаю сделаю.

Оп, что это, радужный кружочек

Throbber, троббер. Но это 10 раз еще всем объяснять, что это за новомодное словечко.

То есть, на маке ты такого непотребства не увидишь никогда, и походу там, очень хитро и толково сделано; окно не появляется, пока все его элементы не прогрузятся и сформируются

«За воротник вам» Наглое 4.2 медленная отрисовка всяких иконок в виде мини отображения содержимого картинки/txt/pdf/etc вполне себе присутствует в том же finder. А уж «залипание» в виде «радужного колеса» при переходе по каталогам можно наблюдать регулярно.

У винда постоянно зависает под нагрузкой, при этом на лине такого ни разу не замечал.

Ну чёт ты попутал, винда пустое окошко не рисует

У винда постоянно зависает под нагрузкой, при этом на лине такого ни разу не замечал.

Мухаха, сейчас дискету отформатирую и покажу тебе, как линь прекрасно виснет под нагрузкой.

При том, даже если винда фризанулась, то потом отойдёт, в отличие от линя

На доли секунды оно сначала появляется совсем пустым.

На доли секунды оно сначала появляется совсем пустым.

Доли... А в лине может и минутами пустым висеть..

Это уже задержки работы с диском и файлами.

Это уже задержки работы с диском и файлами.

Винда то как то справляется..

Ну так давайте будем продолжать. Зависание finder.app отнюдь не редкость, по совершенно разным причинам. Далеко не все юзеры знают про комбинацию cmd+tab (это что бы хоть временно забить на него пока не отвиснет и продолжить работать в другом приложении) или если не отвиснет про cmd+alt+esc.
Так что не надо нам тут втирать про отзывчивость и так далее. В OS X так же как у всех, есть свои нюансы. Выглядит по разному, но факт остается фактом. Внезапно половину окна не отрисовали, это так же про mac os. Бывает, все привыкли.

Он писал про то, что превьюшки появляются не сразу, а прогружаются по мере их чтения, когда заходишь в каталог, и этот процесс мы можем наблюдать. То есть, при заходе в каталог на Windows все превьюшки уже на месте?

Я знаю, но к данной теме это не имеет отношения.

Он писал про окно, в отличие от линя винда окно с интерфейсом рисует сразу, а превьюхи да, подгружаются не сразу. Линь же может нарисовать тупо пустое белое окно и оно может пустым белым висеть овердохрена времени.

Как не имеет? Самое прямое.

Не, я писал про os x, когда так же будет долго тупить при чтении списка файлов. И от того что у тебя окно «не белое» а «зеленое» роли не играет, сделать ничего не можешь. Его кстати и белым можно сделать закрыв одним окном и потом вернуться. Будет белое поле, с тонкой рамочкой и крутящимся курсором.

Потому что это не про интерфейс, и речь не идет об одном лишь Finder.

Начнём с того что такое UNIX. Это какой-то манястандарт на сегодняшний день, поэтому наброс 2/10. Он никак не регулирует ни UI, ни работу с памятью и диском, и вообще ничего.

То что в макоси что-то может быть реализовано лучше - не спорю. Но по факту это окошко так рисуется ничуть не меньше, а в это время даже непонятно, рисуется ли оно.

Хороший вброс, соберёт ~200 постов.

а чо ты „make -j8“ не пишешь, чтобы оно думало в 8 потоков и в итоге прожевывалось бы побыстрее

А нужно спрашивать: почему ты переменную окружения MAKEOPTS не задал и оно у тебя в один поток компилирует?

Тормоза в процессе компиляции в основном не от нагрузки на CPU, а от нехватки памяти при линковке. Хотя если шаблонную дрисню компилировать то нехватка RAM может быть и на стадии компиляции.

Внезапно! Разве эти «песочные часы» ещё есть?

В macOS это радужный кружочек-шарик-юла, а в Windows это бирюзовый кружочек с отверстием.

Бедные луноходы, у них и макось не для людей...

У них все не для людей, кроме консоли голой.

У меня прям сердце болит за проблемы винды, да

У меня тоже. Даже слеза навернулась.

Вопросом может быть, почему в UI-отделе Apple такие классные, толковые ребята работают

Потому что они когда делали MacOS X перешли не на тормознутые иксы, как дистры Linux, а сделали нормальную графическую подсистему, которая задействует возможности GPU.

Конечно, взял ноут жены попробовал, не получилось получить «пустое окошко, потом в нем начинают формироваться рамки ...»

А ты запусти шонить мегатяжелое. Например, рендеринг в тридемаксе каком или даже просто сведение видоса в премьере. Удивишься.

Часы - это классика, друг мой. Более того, если бы я обозначил их как-то еще, не все бы поняли о чем речь.

Вот тут лорчую.
Кстати, я еще помню, как в таких случая на висящем окне в хрюшке и ранее можно было нарисовать красивые волны...

Начнём с того что такое UNIX. Это какой-то манястандарт на сегодняшний день

У вас неправильная ассоциация с тем, что называется Unix. Пожалуйста перечитайте Википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Unix

Либо вы подразумеваете POSIX, либо SUS (https://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification).

Windows?

Еще со времен Vist'ы убрали из ядра же гуй.

Потому что это не про интерфейс

А про что?

и речь не идет об одном лишь Finder.

Я специально привел именно finder как «родное», что бы не возникло возражений вида «это сторонняя приложуха и os x за нее не отвечает». Со сторонними все ещё хуже.

А про что?

Про «зависание Finder.app»

Со сторонними все ещё хуже.

Java, GTK, Qt - вот это все, неродное, да, везде ведет себя одинаково. Из используемого мной, JDownloader - даже без нагрузки филигранно покажет всю ту боль, что я хотел выразить.

Не вижу противоречия.

У вас боль, потому что вы не работаете, а операционные системы дрочите.

У вас боль, потому что вы не работаете, а операционные системы дрочите.

умножаю ваше мнение, сэр.

Еще не хватало работать, горбатясь в компьютер. За компом я только отдыхаю и минимизирую раздражающие факторы ОС. Не всегда это удается. Поэтому, пусть Apple работают, а я отдохну, если Microsoft не умеет, а FOSS не хочет.

ssd, нормальное количество оперативы, и нормальный проц, пользоваться многопоточными программами, где UI поток отделён от потока работы.

не видел никаких часов ни в Windows, ни в Mac, ни на Linux

Про «зависание Finder.app»

Ну то есть фактически зависание «оболочки» для юзера это не страшно, когда ни куда не тыпнуть в верхнем меню. Потому что там «второй-третий час» висят вашими словами «часики». Если это «не про интерфейс» тогда про что же это?
Многие маководы со стажем уже давно привыкли к варианту «рестартануть finder» ибо не дождешься, само оно не отвиснет. Это здорово напоминает explorer.exe.