Готова ли Vista?

Неудивительно ;-)

Кстати, вы не знаете, никто с Вистой бороться не собирается? Я видел кучу объединений по борьбе с проприетарщиной, с аськой, виндой в целом и тд (имеются в виду виртуальные сообщества в инете). А есть ли организация, озабоченная тем, чтобы виста не попала на десктопы?

да не нужно с ней бороться "время" своё сделает

>да не нужно с ней бороться "время" своё сделает

Боюсь, если ничего не делать, то "время" растянется на сотни лет, а расставание с соответствующей идеологией будет сопровождаться реальными войнами.

да, согласен, очень интересный вопрос...

даже не знаю, но большинство не захотят, можно например провести призентацию Linux ПП, привести готовые примеры интеграции, бесплатность. Кто-то поверит, кто-то не поверит, кто-то останется заинтерисованным, кто-то нет, кому-то будет безразлично.

если шаг первый прошли, то второй шаг обучение персонала, ну обычно этот шаг особо не состовляет трудностей пользователь который уверено себя чуствовал в Windows в Linux не потеряется, ибо ему будут нужны только свои программы, это показывается и объясняется максимум час.

основная проблема IMHO отстутствие навыков администрирования у Windows "специалистов" (в виндовсе редко кто из "спецов" копается восстанавливает системный реестр, винду сносят( данные на другой винт) новую ставят и всё ок, это весь профессионализм, да и быстрее выходит), обычно Windows "специалисты" это ленивые существа, это Linux на ПП вторая самая сложная проблема перевести рядового пользователя на Linux, и мне кажется вот в чем основная проблема мы Windows "бесплатно" получаем, зачем Linux? и всё других докозательств не нужно, если это проблема исправится, то остальные следом исчезают (разработчики переходят на ПО ориентированное под Linux, я понимаю что щас под под Линукс тоже есть всё, ..но в большей своей "массе" перейдут ), игры под Linux которые под Windows(серьёзные игры LineAge 2 и т.д., может есть уже под Linue я не знаю), без эмуляторов, потому что рядовому пользователю, который хочет поиграть ему не нужно знать почему там в играх на эмуляторах шрифты расползаются как пример(сам придумал =)) ), и как установить эмулятор, но в общем я думаю моя мысля понятна. И максимум автоматизировать установку Linux, чтобы пользователь сразу имел звук видео и т.д., а не у меня "такаятата" конфигурация компа у меня стало всё ок, другой пишет вот блин у меня нет звука, а чтобы настроить нужно что-то искать, не каждому под силу, хотя оба человека ставило один и тот же Линукс. В общем Windows атрофировал желания ковыряться, копаться, разбираться

ПОФИГУ, и, вообще, достали обсужать здесь Windows - лучше займитесь чем-нибудь полезным.

Предлагаю модераторам до октября 2006 (Vista RTM) все темы насчёт Windows Vista сносить с расдачей слонов.

>А есть ли организация, озабоченная тем, чтобы виста не попала на десктопы?

Конечно есть -- Кащенко.Она очень озабоченна.

>даже не знаю, но большинство не захотят, можно например провести призентацию Linux ПП, привести готовые примеры интеграции, бесплатность. Кто-то поверит, кто-то не поверит, кто-то останется заинтерисованным, кто-то нет, кому-то будет безразлично.

>если шаг первый прошли, то второй шаг обучение персонала, ну обычно этот шаг особо не состовляет трудностей пользователь который уверено себя чуствовал в Windows в Linux не потеряется, ибо ему будут нужны только свои программы, это показывается и объясняется максимум час.

Вот об этом я и говорю. Людей, считающих, что надо пересадить секретарш с висты на линух во имя всеобщего счастья, полно. Они рассуждают примерно так же.

Гораздо интереснее те, кто "рубит фишку". Их-то я и хотел найти. Пока что-то не видно.

да при чем тут Vista, "не Vista".. мы здесь про проблему популяризации Linux'a в общем, а то что заголовок содержит слово "Vista" это никак не влияет на содержание, бугага )))))))))

так для этого и существует "Talks".

>Конечно есть -- Кащенко.Она очень озабоченна.

а че SKL еще жива?

>И максимум автоматизировать установку Linux, чтобы пользователь сразу имел звук видео и т.д., а не у меня "такаятата" конфигурация компа у меня стало всё ок, другой пишет вот блин у меня нет звука, а чтобы настроить нужно что-то искать, не каждому под силу

это, между прочим уже есть. много раз наблюдал машины, для которых после установки нужно устанавливать раз, два, три... четыре штуки драйверов в линухе работает _сразу_.

>это, между прочим уже есть. много раз наблюдал машины, для которых после установки нужно устанавливать раз, два, три... четыре штуки драйверов в линухе работает _сразу_.

Тогда уже меньше проблем

ну почему рядовой пользователь не выбирает Linux?Я думаю что все знают слово "linux" и что это ОС. интересно однако...

>ну почему рядовой пользователь не выбирает Linux?

рядовой пользователь ничего не выбирает. пора бы знать уже.

> это, между прочим уже есть. много раз наблюдал машины, для которых после установки нужно устанавливать раз, два, три... четыре штуки драйверов в линухе работает _сразу_.

это да, елси что-то линуксом поддерживается то как правило сразу из коробки и без проблем. А вот если не поддерживается то траблы начинаются конкретные. А с виндой каждый раз лезть в интернет за драйверами даже для таких элементарных вещей как звуковуха. Хотя в вконце концов можно все настроить.

В целом пожалуй ту же Убунту устаналивать на стандартный комп проще чем Вин ХР, только nVidia/ATI припоретарные драйвера конечно могут представить проблему для совсем новичка. Но тут проблема не Линукса, а производителей которые делают binary-only драйвера.

>рядовой пользователь ничего не выбирает. пора бы знать уже.

я рядовой пользователь я выбираю Windows или Linux, и таких n-ое количество,.. откуда такие выводы?

>рядовой пользователь ничего не выбирает. пора бы знать уже.

+1024

да я понимаю что только или Windows или Linux, третьего не дано(как для примера), но всё равно факт выбора присутствует...

всегда будет что-то больше чем одно

готова, можно закапывать

>В целом пожалуй ту же Убунту устаналивать на стандартный комп проще чем Вин ХР, только nVidia/ATI припоретарные драйвера конечно могут представить проблему для совсем новичка. Но тут проблема не Линукса, а производителей которые делают binary-only драйвера.

а почему у меня в убунте оные драйвера из которобки? вместе с xgl, mp3 и прочими радостями.

правильно - потому что custom build.

ну, на CD дисках с Убунтой надо писать, что если вам надо mp3/dvd играть/Flash/nVidia драйвера/етц. идите на http://easyubuntu.freecontrib.org/ и будет вам щастье. Единственное что мне не понравилось что s/nv/nvidia/ в xorg.conf самому надо делать

>я рядовой пользователь я выбираю Windows или Linux, и таких n-ое количество,.. откуда такие выводы?

рядовой пользователь - это, как правило потребитель, которые жует что дают, а человек выбирающий между l и w - это немного другая категория. ссылку на лорквотес про ведущую платформу дать?

легче свою сборку сделать (-;

Давай. Интересно.

неужели никому, кроме меня, ещё не осточертело читать на ЛОРе про эту дурацкую свисту? оно конечно понятно, желание линуксоидов позлорадствовать - но вам не кажется, что это злорадство напоминает злорадство здорового по отношению к инвалиду или слабоумному? мне чем то напоминает...

Да какая разница: готова она или нет? Главное, что её ждут, а не переходят на линукс :).

список! список!

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1520503#1521809

> Главное, что её ждут, а не переходят на линукс :).

Вопрос в том дождутся ли

Это не вопрос. Конечно дождутся, причём раньше, чем вы думаете.

Откуда такая информация?

> Это не вопрос. Конечно дождутся, причём раньше, чем вы думаете.

Слабо верится, который год нам обещают что релиз "уже вот вот". Почти все основные фичи висты реализованы в линуксе - beagle, xgl, etc

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1520503#1521809

Батарейкин, а если нововведений нет, то чего ждать? Кому-то неспокойно живется без привычных тормозов?

это риторический вопрос, или ты у него всерьёз спрашиваешь? ;)

Да я знаю, что он не ответит ;)

При этом из висты они выкинуты :-)

>Готова ли Vista?

О!! Да !!! Готова !!! dd if=vista_dvd.iso of=/dev/null

>злорадство здорового по отношению к инвалиду

А с чего ты взял что свиста инвалид?Ты что,ее тестировал от и до?Если да то пожалуйста опиши все ее глюки и ошибки в свете сравнения с какой-нибудь беткой линя или вечной бетой fedora.А так твой пост отдает тихим и уютным восторгом.

> А с чего ты взял что свиста инвалид? Ты что,ее тестировал от и до?

Да, тестил. Может не от и до, но достаточно.

> Если да то пожалуйста опиши все ее глюки и ошибки в свете сравнения с какой-нибудь беткой линя или вечной бетой fedora.

Самый главный баг: до фига весит и при этом в дистрибутиве приложений кот наплакал. В убунте на одном диске приложений хватит чтобюы покрыть 80% запросов офисного пользователя. И это при том что на том же диске сама ОС.

Давайте сравним Vista и... нет, не Fedora, а Ubuntu.

Ubuntu дешевле, меньша занимает места на винчестере, системные требования меньше, функционал больше.

WinFS обещали? Не сделали. А в Ubuntu beagle есть.
Офигенный интерфейс общели? А в Ubuntu XGL уже есть.

Давайте не будем говорить что "он мне не нравится, он кривой". С таким же успехом (более обоснованно) можно придраться к Windows.

Плюс ко всему обновления безопастности к Ubuntu скачиваются безо всяких ограничений.

isp

>>я рядовой пользователь я выбираю Windows или Linux, и таких n-ое >>количество,.. откуда такие выводы? >рядовой пользователь - это, как правило потребитель, которые жует >что дают, а человек выбирающий между l и w - это немного другая >категория. ссылку на лорквотес про ведущую платформу дать?

какая это категория мне интересно, и давай ссылку

>Да, тестил. Может не от и до, но достаточно.

Неубедительно

>до фига весит и при этом в дистрибутиве приложений кот наплакал

Очень спорно.

>В убунте на одном диске приложений хватит чтобюы покрыть 80% запросов офисного пользователя

офисного может и хватит.

>Офигенный интерфейс общели?

На вкус и цвет.. Мне например,морда свисты понравилась больше.

>А в Ubuntu XGL уже есть

Ну а нах он?

>О!! Да !!! Готова !!! dd if=vista_dvd.iso of=/dev/null

А не наоборот?

> Очень спорно.

Приведи встречный аргумент. В голой венде софта нет, разве что дырявый браузер и тормозной медиа плеер

> Ну а нах он?

Аналог Aero из висты

>>Да, тестил. Может не от и до, но достаточно.

>Неубедительно

Спорно.

>до фига весит и при этом в дистрибутиве приложений кот наплакал

>Очень спорно.

Неубедительно. Давай сравнивать.
Ubuntu - один диск: ОС, браузер, мейл-клиент, видео-плеер, аудио-плеер, офисный пакет, торрент-клиент, файловый-менеджер, графический редактор, etc.

>>А в Ubuntu XGL уже есть

>Ну а нах он?

Ну и о чем нам разговаривать с таким подходом?
Игра в одни ворота.

В линуксе это круто и это, и вообще все зашибись, а вот этого и этого нет и не нужно.
И что, это по вашему честно?

Когда подрастете, обращайтесь, может и подискутируем.

isp

>В голой венде софта нет

Согласен.Но ты возьми в учет,что у каждого пользователя винды лежат диски ,на которых фламастером написанно - офис хр кодаки ..и т д .Так что требовать от юзеров бурной радости по поводу того,что в линухе море софта по меньшей глупо.

> Согласен.Но ты возьми в учет,что у каждого пользователя винды лежат диски ,на которых фламастером написанно - офис хр кодаки ..и т д .Так что требовать от юзеров бурной радости по поводу того,что в линухе море софта по меньшей глупо.

У юзеров нет таких дисков, так как софт такой дорого стоит.

>достали обсужать здесь Windows - лучше займитесь чем-нибудь полезным.

Ню ню. Покажи примером пользу. Это раз. Два: а чем заниматься конкретно? :)

А венду обсуждать надо - знеай врага в лицо и плюй ему туда же :) В общем если не будем обсуждать, то большая часть тут просто будет не осведомлена о том, как венда готовится ударить.

>Предлагаю модераторам до октября 2006 (Vista RTM) все темы насчёт Windows Vista сносить с расдачей слонов.

Предгагаю тебе разбежаться с прыгнуть в бетонную стену.

>Гораздо интереснее те, кто "рубит фишку". Их-то я и хотел найти. Пока что-то не видно.

Скоро найдёшь ;) У меня есть планы на этот счёт... Когда выйдет OOo с полной поддержкой VBA, то бухгалтерскую отчётность можно будет полностью перевести на GNU/Linux. А K/Ubuntu в планах - сильный аргумент.

>мы здесь про проблему популяризации Linux'a в общем\

И она на данный момент тесно связанна с вендой. Уж это никто аргументированно оспорить не может.

>рядовой пользователь ничего не выбирает. пора бы знать уже.

Вот именно! Возьмём и впарим K/Ubuntu ;)

>максимум автоматизировать установку Linux, чтобы пользователь сразу имел звук видео и т.д., а не у меня "такаятата" конфигурация компа у меня стало всё ок, другой пишет вот блин у меня нет звука, а чтобы настроить нужно что-то искать, не каждому под силу

Так в Ubuntu это всё реализовано! И в Mandriva тоже. А с видео никогда проблем не будет (не считая 3D ускорение ;) ).

>Я думаю что все знают слово "linux" и что это ОС.

Далеко не все. А то, что это ОС - надо сразу же поправлять всяких неразумных! Linux - это ядро! Linux + программное окружение - ОС (OS Debian GNU/Linux. OS Slackware, OS RHEL, OS Mandriva, OS ALT Linux что-то там, OS ASP Linux и т.д.)

>А с виндой каждый раз лезть в интернет за драйверами даже для таких элементарных вещей как звуковуха.

А теперь представь, что надо вылезти в интернет, чтобы скачать дрова для модема =) Венда это предлагает =) Но самое весёлое - KPPP при ошибке pppd предлагает ссылку в интернете =))))))))

>В целом пожалуй ту же Убунту устаналивать на стандартный комп проще чем Вин ХР, только nVidia/ATI припоретарные драйвера конечно могут представить проблему для совсем новичка.

Запустил диспетчер пакетов и ставь на здоровье через интернет!

>Но тут проблема не Линукса, а производителей которые делают binary-only драйвера.

Да. Проприетарщина - зло. Но ладно, если бы толькобинарные закрытые дрова... Так спецификации не выкладывают, подонки!

>я рядовой пользователь я выбираю Windows или Linux, и таких n-ое количество,.. откуда такие выводы?

Рядовой пользователь сейчас находится в компьютерном слое быдлопользователей, которым что дают, то они и хавают. Им вообще страшно с компом работать и у них есть походы в ночные клубы, сборы в компании друзей и т.д... Короче не любят они компьютеры и используют их (что характерно, неуверенно) только как инструмент для того, чтобы сдать в универ реферат или что-то ещё, скачать сочинение из интернета, чтобы сдать в школу... Ну и геймеры тоже есть. В венде нифига не разбираются и хотят только играть. Правда попадаются из них относительно продвинутые, но они по большей части ленивые :)

>всегда будет что-то больше чем одно

Было время, когда было ТОЛЬКО одно. И была это венда. OS/2 к тому времени уже раздавили, а GNU/Linux тогда не дорос для вышеописанного рядового пользователя.

>Главное, что её ждут, а не переходят на линукс :)

Ничего - не дождутся :) KDE 4 выйдет и уделает её =) Так что, батарейкин, не радуйся рано ;)

>какая это категория мне интересно, и давай ссылку

Я так понял, это уже чисто субъективная классификация пользователей.

> Согласен.Но ты возьми в учет,что у каждого пользователя винды лежат диски ,на которых фламастером написанно - офис хр кодаки ..и т д

А если учитывать что софт постоянно обновляется и отсутствие в венде пакетного менеджера превращает апгрейд системы в ад

Предлагаю поговорить на более интересные темы. Предлагаю выбор:

- Готов ли десктоп для Висты
- Готов ли Энергетик для Висты
- Готов ли geek для KDE

>А с чего ты взял что свиста инвалид?Ты что,ее тестировал от и до?

хочешь сказать, что если я вижу на улице человека в инвалидной коляске без ног, то без диплома о медицинском образовании, полного медицинского обследования такого человека, и справки об инвалидности моё утверждение о его инвалидности будет голословным? ;) LOL!!!

бетка "линя"? бетка любого linux дистра, по миоим ощущениям стабильнее релиза винды (взять тот же дебиан-тестинг) - бетка винды не дотягивает даже до линуксовой пре-альфы :)

чем тебе мой пост отдаёт - твоё дело - твой отдаёт троллятиной. дальнейшей дискуссии с тобой с моей стороны, поэтому, не будет. я знаю массу более интересных способов заюзать моё время. адьёс.

1) Готов ли Энергетик для Висты Пионэр всегда готов! 2) Готов ли десктоп для Висты А Вы уже купили? 3) Готов ли geek для KDE А авось поставит 4-ку "попробовать"?