Про разнообразие

Свобода слова, чо.

Детский сад, что.

Если честно это какой-то сюр, что приходится вновь и вновь объяснять что свобода слова не противоречит тому что когда ты скажешь глупость, то тебе скажут что ты сказал глупость и попросят больше глупостей не говорить.

И свобода слова также не противоречит тому, что когда ты сказал глупость, и осознал это, ты за неё извиняешься.

Я не понимаю в какой момент эта часть общения пропала с горизонта, но где-то что-то явно сломалось.

на практике

На какой практике? Ты хоть раз видел эту самую практику? Присутствовал хоть на одном обсуждении вопросов diversity в своей компании?

Если честно это какой-то сюр, что приходится вновь и вновь объяснять что свобода слова не противоречит тому что когда ты скажешь глупость, то тебе скажут что ты сказал глупость и попросят больше глупостей не говорить.

Не «глупость», а альтернативная система взглядов.

Я не понимаю в какой момент эта часть общения пропала с горизонта, но где-то что-то явно сломалось.

В тот момент, когда вы не заметили, что применив вашу теорию к себе самой, можно её полностью обнулить. Чем все стороны диалога активно пользуются же.

Ну, такая позиция подразумевает, что есть некие знания, которые объективно верны. Можно сказать глупость с точки зрения науки (но это постараться надо), но как глупостью может быть МНЕНИЕ? Может стоит признать, что это все не более, чем борьба с инакомыслием? Кстати, я не вижу ничего плохого в таком, работать с единомышленниками комфортнее, значит и эффективнее.

странно наблюдать пренебрежительное отношение к этой теме от людей, которые должны бы за неё активно топить

Тут многие дальше консольки не видят ничего

то тебе скажут что ты сказал глупость и попросят больше глупостей не говорить.

Простите, что встреваю. Но что за бред? Сами же этими словами подтверждаете тот факт, что какая-то кучка людей, посчитав что-то глупостью, начинает затыкать рот инакомыслящему.

Самим инакомыслить - можно. Пока в меньшинстве - это Борьба. Потом в конторке подросло количество диверсити-положительных и они начинают диктовать свою истину, а бывшее большинство должно закрыть рот.

Напоминает негров в США. Мы были рабами 300 лет, теперь нам все все должны. И похрен, что уже 21 век на дворе и права у всех равны. «Наши диды страдали на плантациях» - теперь нам все должны.

какая-то кучка людей, посчитав что-то глупостью, начинает затыкать рот инакомыслящему

Ну да, а что не так, что в этом плохого? Ты не забывай, что это затыкание рта не на уровне государства, а на уровне отдельного коллектива людей. Коллективы таким с доисторических времён занимаются.

Все так. Я не спорю, что такое было и будет. Просто напирают на то, что «мы хорошие, мы за благо» пока меньшинство - а потом становятся таким же большинством, только фриканутым. И действуют как большинство, пртив кого боролись.

Я это к тому, что поражаюсь с людей, которые так переобуваются и многоие даже этого не понимают.

+1

Ну да, а что не так, что в этом плохого? Ты не забывай, что это затыкание рта не на уровне государства, а на уровне отдельного коллектива людей. Коллективы таким с доисторических времён занимаются.

А потом люди, сформированные этими коллективами, идут в государство, и затыкают рты уже оттуда, пользуясь своей привычной культурой «исправления очевидных глупостей».

Нужно дальше консольки ничего не видеть, чтобы не заметить закономерности.

Просто напирают на то, что «мы хорошие, мы за благо» пока меньшинство - а потом становятся таким же большинством, только фриканутым. И действуют как большинство, пртив кого боролись

Я не понял этой лирики, можно по конкретике - кто напирает, какое большинство, какие действия? А то звучит как гороскоп.

Аватарка крутая.

А штрих-код на штрих-коте во что-то сканируется?

А потом люди, сформированные этими коллективами, идут в государство, и затыкают рты уже оттуда

Это твой личный страх аля «сначала ты убиваешь ботов в игре, а потом - людей», или есть примеры?

Сторонник диверсити включил шланг.

Другого и не ожидалось.

Очень, очень жалкий слив

Четно признаешь? Да, ты жалко выглядишь с этими мазами из детского сада.

Честно признаю, что ты с каждой неделей всё больше похож на крикливую сумасшедшую бабку со двора. Может, таблеточек?

Продолжай наблюдения. Держи в курсе.

Какую глупость сказал Столлман? То, что в цивилизованной стране должна быть презумпция невиновности, и вина Минского должна быть доказана, а на данный момент доказательств нет? И он даже извинился за те высказывания, относительно которых возникли недопонимания. Но его всё равно выгнали, а шапка потребовала нанять на место главы FSF «более разнообразного».

А зачем это обсуждать? Просто сказать HR-ам и менеджерам, чтобы при собеседовании учитывали только профессиональные качества.

Просто сказать

))00)000))))0000)

На какой практике? Ты хоть раз видел эту самую практику?

Прокомментируй, пожалуйста, тот факт, что давний Electron Conf и недавний PHP Europe отменили, потому что выяснилось, что большинство докладчиков — белые мужчины? Потому что я во многом вижу именно такую практику.

Интересно, как в таком случае выглядит отсутствие свободы слова?

киберпанк

для взрослых

А зачем это обсуждать? Просто сказать HR-ам и менеджерам, чтобы при собеседовании учитывали только профессиональные качества.

Ну ты же понимаешь, что тогда возникнет перекос белых гетеросексуальных мужчин, и никакой вам диверсити.

Поэтому вопрос требует серьезного обсуждения и ежечасного напоминания, кто в доме хозяин.

Очень похоже на то, как СССР упорно боролся против объективных экономических законов ради торжества идеологической правильности, пока эти законы его и не похоронили. Вот просто один в один - что тех послушать, что этих.

Вообще можно аналог ЕГЭ придумать вместо собеседования. Сколько бы ни ругали ЕГЭ, он значительно снизил субъективность при приёме в вузы. Наверняка, часто отсеивали каких-нибудь неформалов, то есть уменьшали разнообразие. Хотя целью являлась борьба с блатом и коррупцией.

Вообще можно аналог ЕГЭ придумать вместо собеседования.

Можно. Это называется «профессиональный стандарт». В большинстве профессий, особенно, это касается высооплачиваемых профессий, он есть. Лётчики учатся и сдают экзамены, проходят медосмотр. Врачи постоянно учатся, сдают экзамены, подтверждают квалификацию. В IT профессиональных стандартов нет. Потому что если его ввести, первыми с насиженных мест полетят синьёры, и все те, кого они набрали по сод сад причине симпатии.

с насиженных мест полетят синьёры.

Почему?

Потому что это напыщенные идиоты, как правило. Сформировавшие вокруг себя кружок припевал, которых набрали для того, чтобы любить.

В IT всё немного по-другому. Там на одном рабочем месте требуется знание одних инструментов, на другом — других. Нужно готовить задания для каждой отдельной вакансии. Просто проверяться должно анонимно. Ну что-то типа олимпиады IT-планета, только ещё убрать имена, чтобы проверяющий не определил пол работника. Для IT-шников желательно давать реальные тестовые задания, а не вопросы на бумаге. Айтишнику необязательно знать наизусть названия кнопок и параметры консольных утилит. Но выполнить задачу при наличии документации в разумный срок он обязан.

Мы здесь обсуждали практику HR и менеджмента в крупных конторах. При чём тут вообще PHPCon?

Но если очень надо:

А PHP Europe я прокомментировала в соответствующем треде. Скорее всего его отменили потому что платные конференции по PHP никому не нужны, а свалить всё на трёх докладчиков отказывшихся участвовать просто удобно.

Собственно как и в случае со Столлманом, копни любой скандал там окажется целый айсберг контекста и предыстории.

В IT всё немного по-другому. Там на одном рабочем месте требуется знание одних инструментов, на другом — других.

Нет, товарищ. Не надо чувствовать себя уникальным, это признаки мании величия. Врачи, например, имеют разные специализации, и специализаций будет поболее и поразнообразнее, чем в IT, что не мешает им иметь профессиональные стандарты.

Просто проверяться должно анонимно.

Не надо.

Ты низводишь айтишника до уровня сапожника.

Собственно как и в случае со Столлманом, копни любой скандал там окажется целый айсберг контекста и предыстории.

Вот, например, свежий скандал с выводом бабла по поддельным документам из Тинькофф :)

Вообще можно аналог ЕГЭ придумать вместо собеседования.

А вот если бы ты сходил на diversity-тренинг в компании (он кстати открыт для всех сотрудников) и задал там этот вопрос, тебе бы объяснили что diversity-проблемы не решаются сменой одного механического критерия отбора на другой.

ЕГЭ - это тупой зазубриваемый навык. Набирать по нему - значит угробить, что науку, что компанию.

Геморрой - профессиональная болезнь дальнобойщика, мания величия - профессиональная болезнь айтишника.

ЕГЭ - это тупой зазубриваемый навык

Ну зачем ретранслировать эти глупости

Ты низводишь айтишника до уровня сапожника.

А что унизительного в профессии сапожника? Я не понял.

Возможно,я не айтишник, просто в соседней комнате сижу. Но принцип «не важно как, лишь бы работало» не очень хорош. Надо и зубрить, и знать, и понимать, и уметь.

А вот если бы ты сходил на diversity-тренинг в компании (он кстати открыт для всех сотрудников) и задал там этот вопрос, тебе бы объяснили что diversity-проблемы не решаются сменой одного механического критерия отбора на другой.

Кто б нам это объяснил вместо отсылки к авторитетам...

ЕГЭ - это тупой зазубриваемый навык.

Ну чушь же.

Узкоспециальные профессиональные навыки не получится вызубрить в гугле, это вам не школа.

Вообще ничего. Я разве говорил, что она унизительна?

ЕГЭ - это тупой зазубриваемый навык.

Нет.

Значит я не понял, кто кого куда низводит.

Это же фрактал. Он не способен на такие сложные вещи. Тут с его выкрика недавно девеломпент от анонов закрыли, когда это уже было совершенно не нужно.

Не, чтобы сломать шаблон, надо их потом ещё и съесть

Тут с его выкрика недавно девеломпент от анонов закрыли, когда это уже было совершенно не нужно.

Точно, а я забыл уже.

Свобода слова, она кому надо свобода слова.

Давайте читать вместе

Я написала, дословно:

Ну и опять же, если ляпнешь что-то не то про дедов и хипстеров, то тебе объяснят быстро как ты был неправ.

А что вы прочитали?

Один прочитал про мнения. Откуда возник знак равенства между «ляпнуть что-то не то» и «высказать мнение»?

Второй прочитал про то что его уволят. Где я написала увольнения? Я сказала «тебе скажут что ты не прав».

Буквально, текстом, в письме, напишут «тут ты не прав, потому что». И когда ты прочитаешь и поймешь написанное, скорее всего твоя реакция будет «а точно, действительно ляпнул что-то не то, не это имел ввиду, извините». И пойдешь дальше работать.

И такая штука каждый раз. Называется overreaction

Откуда возник знак равенства между «ляпнуть что-то не то» и «высказать мнение»?

А не потрудитесь объяснить, в чём разница, собственно ?

на такие сложные вещи

Это оналитега уровня механического копипаста объектов и явлений у вас сложными вещами зовётся? Орнул.

А чем отличается «ляпнуть не то» от «высказать мнение»? Ну, какие критерии вообще?