Дожили мы, товарищи, до виндов.

>А ещё гик спорит, что мы движемся в правильном направлении...

кол-во людей, способных настроить иксы с нуля, или даже собрать lfs не изменилось. Количество людей, способных ответить на вопрос "как сделать X" тоже не изменилось. А вот кол-во вопрошающих выросло в разы - и проще дать человеку дистр, где всё работает, чем в милионный раз решать один и тот же вопрос

> и проще дать человеку дистр, где всё работает

Глупо, очень глупо. "Тем" надо давать не дистр где все работает, а винду. А то пораздавали убунты и генты - теперь тузеги на каждом углу.

1. А что плохого в том, что есть дистры, где все работает?
2. Никто не мешает в дистре, где все работает что-то подправить самому 
(хотя, порой, есть не очень очевидные вещи).
Или я что-то не понял?
3. Пусть лучше в Линуксе сидят, т.к., по их вопросам дистростроители 
делают выводы.

2Гик
+1
Нафига голову ломать, пусть наслаждаются.

>Или я что-то не понял?

Не понял. Когда человек задаёт вопрос "как мне решить задачу", он хочет получить решение задачи. Если бы ему была нужна решённая задача, он бы спросил "подскажите, где эта задача решена". И поэтому отвечать на вопрос "как сделать XXX" советом поставить убунту/генту/сусю/да хоть чёрта лысого - неверно.

Кажется, отвечающие вместе с гиком забыли, что линукс должен ставиться один раз. И переставляться только при смерти винчестера, да и то...

> ... линукс должен ставиться один раз. И переставляться только при смерти винчестера, да и то...

Именно! Даже смерть хозяина не повод для переустановки!

ЗАЧОТ!!!!!

+1.

> Не понял. Когда человек задаёт вопрос "как мне решить задачу", он хочет получить решение задачи. Если бы ему была нужна решённая задача, он бы спросил "подскажите, где эта задача решена". И поэтому отвечать на вопрос "как сделать XXX" советом поставить убунту/генту/сусю/да хоть чёрта лысого - неверно.

Таки не понял. Мы отвечаем человеку, что он занимается не той проблемой. LFS-ник сам сообразит, как решить, гентушник выкрутится подождав ебилда или переписав сам, а на Убунту, Зюзе и Шапке ставить и конфигурять руками иксы - нах нужно, в них просто нет данной проблемы и большинства других. Вот и LFS-сника проблемы в Убунте будут, посему ему посоветует "снеси Убунту, верни обратно ЛФС" ;)

> Кажется, отвечающие вместе с гиком забыли, что линукс должен ставиться один раз. И переставляться только при смерти винчестера, да и то...

А он и ставится. Об остальном позаботились разработчики дистра и позаботится местный гуру, приглашенный на шашлычок ;)

>гентушник выкрутится подождав ебилда или переписав сам, а на Убунту, Зюзе и Шапке ставить и конфигурять руками иксы - нах нужно, в них просто нет данной проблемы и большинства других

Вот я и говорю - дожили до виндов. "подождать ебилда", "конфигурять руками - нах нужно".

Наконец-то народ начинает понимать, что золотой век линукс'а пройден.

да не в линуксе дело! Я как в досе копался в дебрях config.sys, в винде в реестре, так и в линуксе буду копаться в /etc. И не один я. За державу обидно, если можно так сказать. За род человеческий :(

скажи мне, зачем ты троллишь? и что ты здесь забыл? нет других сайтов что ли?

А что делать людям, которые хотят работать в системе, а не работать на систему? Т.е. не хотят разбираться, как она работает и как сделать XXXXX, а хотят, чтобы XXXXX работало? А ведь таких большинство.

> Т.е. не хотят разбираться, как она работает

И это говорит человек, пересобирающий fvwm на своем hx4700. :-)))

Ну вот он я, ламер на линуксе. Поставил под влиянием ЛОРа, кстати. Отлично себя чувствую, в настройки ни разу не лазил глубже оформления окошек в кедах.

> Не понял. Когда человек задаёт вопрос "как мне решить задачу", он хочет получить решение задачи.

И вариант "поставить ххх" - одно из решений. Если человек _действительно_ хочет узнать _КАК_ решается задача _в принципе_, он будет читать доки, а не задавать дурацкие вопросы.

То есть любые вопросы - дурацкие? Если вы хотите в своём автомобиле поменять свечи, а вам посоветуют купить новый - вы как отнесётесь к этому человеку?

дык здесь периодически возникает примерно такое утверждение - "дистр Х - отстой, потому что в нем нет Y"

А в чем смысл? Смысл в том, что-бы уметь перебрать в гараже свою машину до винтика, или в том, что-бы доехать куда нужно?

ОС - не более чем средство. Линукс - надежная, стабильная ОС, обладающая так-же рядом других достоинств. И ничего плохого в том, что у кого-то будет установлен мандрейк в котором все один раз заработает и потом не будет меняться годами я не вижу.

А как средство для бегства от гадкого мира в идеал - линукс годится точно так-же как книги, или что-либо еще.

> То есть любые вопросы - дурацкие?

А кто нибудь делал такие утверждения?

> хотите в своём автомобиле поменять свечи, а вам посоветуют купить новый

Такие советы даются на стадии знакомства.

> ОС - не более чем средство. Линукс - надежная, стабильная ОС, обладающая так-же рядом других достоинств. И ничего плохого в том, что у кого-то будет установлен мандрейк в котором все один раз заработает и потом не будет меняться годами я не вижу.

О! Давай 5, чувак. Полностью согласен. Если, например, человек использует компьютер для интернета, конечная цель его - открыть браузер и начать серфинг. ЗАЧЕМ ему знать, что такое xorg.conf? Зачем? Или увлекается музыкой, собирает коллекцию. Опять же - покачать из инета, пограбить диски с помощью cdda2wav, перекодировать в MP3/OGG, послушать. Больше ничего не надо. Для этой цели прекрасно подойдёт Suse.

> ЗАЧЕМ ему знать

что ж вы так боитесь "лишних" знаний?

>Наконец-то народ начинает понимать, что золотой век линукс'а пройден.

Наступает золотой век чпукса?!

Смысл в том, что человек спросил, как ему поменять свечи. Ему наплевать, что в другой машине свечи живут без замены. Или там их вообще нет. У него - эта машина. И он спросил, как ему в ней поменять свечи. Ему не интересны другие машины и другие типы свечей/не-свечей.

мозг перегреется и закипит.

> что ж вы так боитесь "лишних" знаний?

Тут регулярно встают вопросы о самоудалении себе аппендицита, самовыращивании себе еды и самостроительстве себе жилья и телевизора.

Фигня в том, что _все_ - полюбому знать не будешь.

Так в чем смысл-то?

> Смысл в том, что человек спросил, как ему поменять свечи.

Еще раз, советы "смени дистрибутив" это советы периода знакомства.

Когда надо определится, будет-ли чел себе менять сам, или будет ездить в СТО.

>"как сделать XXX"

Надо:

1) баба

2) гандон

:)

Не понял. При чём тут период знакомства? Вот сейчас, не то в General, не то в Desktop, человеку в ответ на задачу советуют поставить не-помню-что, там всё из коробки. Я вот тоже не знаю как решить эту задачу, но я не хочу слезать с любимого дистрибутива и переставлять систему.

> что ж вы так боитесь "лишних" знаний?

Тебе сказать нечего? Я где-то писал, что пользователь должен не знать устройство системы? Я писал, что это ему не надо. Знаний лишних не бывает, но чисто практически ему хватит умения пользоваться нужным софтом.

Не далее, чем недавно я сам советовал сменить LinuxXP на что нибудь другое. Но, думаю, понятно что в этом случае проблема была поводом для такого совета? :)

Как ни странно, мне никто не советует сменить дистр. Может я не так спрашиваю, или не там?

Собственно, конечно такие советы может давать кто угодно кому угодно. Но функционально они относятся к периоду знакомства. Значит либо спрашивающий, либо отвечающий не определился с выбором.

LinuxXP это... это дистр с органическими недостатками. Как 8й мандрейк. Тут речь не о том, чтобы сменить к примеру шапку на debian, потому что в debian есть apt (это было бы логично), а о том, чтобы сменить дебиан на федору, потому что в федоре в дефолтное ядро вкомпилён какой-нибудь блютус.

>скажи мне, зачем ты троллишь? и что ты здесь забыл? нет других сайтов что ли?

Я не троллю. Я переживаю за опенсорс.

> сменить дебиан на федору, потому что в федоре в дефолтное ядро вкомпилён какой-нибудь блютус.

По своему правильно. Не способен собрать ядро или модуль - используй дистр где это не нужно. Хотя-бы он и был толст и меделн.

>По своему правильно. Не способен собрать ядро или модуль - используй дистр где это не нужно. Хотя-бы он и был толст и меделн.

Угу, не умеешь программить, пости скрины с КДЕ или Гномом :)

>Не способен собрать ядро или модуль - используй дистр где это не нужно.

А способен - хер ли спрашивать? Так что ли?

А как же знаменитая рассылка Debian?

> А способен - хер ли спрашивать? Так что ли?

Скажем, я не хочу оправдывать всех, кто на любой вопрос отвечает "смени дистрибутив" :)

> Вот я и говорю - дожили до виндов. "подождать ебилда", "конфигурять руками - нах нужно".

Даже седые, битые и суровые типы иногда хотят чтобы "оно само и нах*й vim" ;)

> Смысл в том, что человек спросил, как ему поменять свечи. Ему наплевать, что в другой машине свечи живут без замены. Или там их вообще нет. У него - эта машина. И он спросил, как ему в ней поменять свечи. Ему не интересны другие машины и другие типы свечей/не-свечей.

Дык боян - man свечи, Google -> замена свечей $марка_машины.

А чего ж ты хотел? Неужели ты наивно думал, что виндузятник пересев в линукс будет прилагать лишние усилия ради того, что в винде делалось без напряга?

Не надо быть снобом и чувствовать ложнное превосходство, елс можешь настроить Х. Многим это совершенно не требуется - комп не цель, а только средство.

>Теперь на вопрос "а как сделать X?" отвечают "поставь мандрейк/убунту/сусю/... - там всё из коробки". Типично, я бы сказал абсолютно виндовый подход к задаче.

>А ещё гик спорит, что мы движемся в правильном направлении...

Троллинг? Что ж вы хотели-то? Либо линукс будет крайне малораспространенной системой, либо наоборот, но с "тузиками на каждом углу". Людей-то не переделаешь. Спасибо, что хоть они асилили "что такое Х". Средние виндовые быдлоюзеры зачастую еще более элементарных вещей не понимают.

> Средние виндовые быдлоюзеры зачастую еще более элементарных вещей не понимают.

А зачем им?

Чтоб работать, а не только в игрульки играть.

Что ты понимаешь под словом работать? Ковырять настройки вимом? Это работа? Компы изобрели разве для этого? По-моему, нет.

Работа...Ну это установка ОС, её настройка, если хочется изменить последние, "ремонт" в случае краха и использование специфичных возможностей, такие как многопользовательность для безопасности. А такэе это эффективное наюивание текстов, эффективное использование мат. программ, граф. программ, программ для разработки.

Всё это - удел домашнего пользователя, который является как просто юзером. так и администратором, то есть тем, кто должен уметь поддерживать работу компа без посторонней помощи.

Умение обойтись без службы поддержки приветствуется, это же очевидно.

>А зачем им?

Да хотя бы чтобы в игрульки играть. Они не знают как скачать игрульку когда в фаерфоксе на локальном поисковике натыкаются на ссылку типа file:// (опера и ие под виндой ее открывают, а ff нет). Они не знают что в винде ис коропки идут урезанные дрова для нвидиа, особенно забавно когда такой йузер установит еще и линукс и начинает радостно визжать "ура!!!11 у меня под виндой в q3 20-30fps а под линуксом 200-300!!" (так рождаются красноглазыя фанатики-пионеры :)) Многие даже знают что можно скажем слушать музыку по smb с другого компа, не скачивая ее к себе на винт. И ставят фотошоп только для того чтобы смотреть картинки... Да примеров куча...

Батарейкин как обычно не в теме.