прогресс CPU - зло

Это и так давно ясно :)

> вообщем надо замораживать закон Мура, по крайней мере desktop-сектора.

А это никому не надо, они на этом купоны стригут.

>отличные технологии и идеи сейчас существующие только в академических продуктах,

Это ты о чем?

>вообщем надо замораживать закон Мура, по крайней мере desktop-сектора.

А программировать посадим 2 млрд. китайцев за еду, предварительно лет 5 поучив их, если конечно асилят хотя бы PHP, ибо ты сам персонально столько софта накодить, сколько его нужно, просто физические не сможешь. Не забывай, что 95% стоимости программы составляют зарплаты программистов

> Не забывай, что 95% стоимости программы составляют зарплаты программистов

Гм. Где интересно? Даже в стартапе это далеко не так.

> А программировать посадим 2 млрд. китайцев за еду, предварительно лет 5 поучив их, если конечно асилят хотя бы PHP, ибо ты сам персонально столько софта накодить, сколько его нужно, просто физические не сможешь. Не забывай, что 95% стоимости программы составляют зарплаты программистов

китайцы скоро сами посадят кого угодно :) а уж поучить многих могут уже и сейчас :)

кстати, не понял как аппаратный прогресс сказывается на кол-ве программ для desktop`а ? Типа Intel выпускает новый проц и тут же вдруг материализуется пачка софта ??

Проблема гораздо более общая. Свобода развращает человека. Не любого ес-но. Вот было бы у вас много-много женщин, сколько внимания вы уделяли бы каждой? 95+% людей (быдло) бы не уделало бы вообще ;) Если бы у вас была квартира 300 м^2, наводили бы вы в ней порядок? А милиард $ на счету - выбирали бы вы магазин, где дешевле купить хавчик? ;) И т.д.

На НТР имеешь зуб - В реактооре сгорит твой труп. (c)

> Не забывай, что 95% стоимости программы составляют зарплаты программистов
Наивный, хорошо если 50%...

> китайцы скоро сами посадят кого угодно :) а уж поучить многих могут уже и сейчас :)

Абсолютно верно. Хватит верить сказочкам о гениальных русских программистах
и калеках индийцах-китайцах...

> На НТР имеешь зуб - В реактооре сгорит твой труп. (c)

Не совсем удачная аналогия...

Говорю ж, проблема имеет глобальный арактер и присутствует вомногих областях. И никакими ограничениями быдлу не поможешь. Просто раньше, на стареньких машинках, код писали нормальные люди, а остальные просто ниасиливали. Но это не решение общей проблемы.

>> Не забывай, что 95% стоимости программы составляют зарплаты программистов

>Гм. Где интересно? Даже в стартапе это далеко не так.

А какие же тогда соствляюшие стоимости стартапа ? Офиса может не быть, специально нанятых менеджеров нет ... основные деньги уходят на пиво и чипсы ?

Бывает и больше 100%, но редко.

Видимо от стартапа ожидается не только оплата работы программистов. Ты представь сколько надо выполнить проектов по %5 в фонд, что бы окупить технику и офис.

> вообщем надо замораживать закон Мура, по крайней мере desktop-сектора.

недавно пробегало где-то про молекурярные транзисторы, которые позволят достичь терагерцовых частот ... неуемное наращивание мощностей не от прогресса и человеческого любопытства, а от необходимости на что-то жить:) Хотя производители этот закон Мура больше сдерживают, чем подгоняют, т.е. многие заведомо более прогрессивные технологии и продукты становятся доступными только после того как продадут имеющиеся.

>>Не забывай, что 95% стоимости программы составляют зарплаты программистов

Странно а почему тогда Билли милиардер?

а билли программист?

>>Странно а почему тогда Билли милиардер?

именно поэтому.
Расходных материалов нет.
себестоимость - только зарплаты - чрезвычайно низкая

> Если бы у вас была квартира 300 м^2, наводили бы вы в ней порядок?

Да. Не факт что сам, но... :-)

> А милиард $ на счету - выбирали бы вы магазин, где дешевле купить хавчик?

Я и сейчас выбираю не "где дешевле", а "откуда ближе идти" и чтобы с качеством получше :-)

Да вообще-то и так за последние года четыре процы от трёх гигагерц далеко не ушли...

>>>Странно а почему тогда Билли милиардер?

>именно поэтому.

пока Билли был программистом - MS зарабатывала на продажах Бейсика, как был заключен исторический контракт с IBM то отдельная легенда, но факт что после того Билли занимается менеджментом :)

если собрать хорошую группу программеров, забашлять им зарплаты и дать задачу - то никого софта мы не получим..точнее какой-то получим, только продать его не выйдет :) Недостаточно только программистов для разработки и выпуска ПО; Если даже просто посмотреть по штату, то в ведущих компаниях разработчиках ПО самих программистов менее 50% и зарплаты у них не самые высокие.

вообщем "себестоимость - только зарплаты" это провальный студенческий стартап.

>например если бы затормозился прогресс развития аппаратной платформы, то начала бы интенсивно развиваться софтовая составляющая. Софт стал бы эффективно использовать имеющиеся ресурсы.

Будешь смеяться, но я это говорил ещё лет 10 назад. Где-то ко времени выхода на отечественный рынок 486-40 :D

Приводя пример того же Спектрума, где процессор не менялся более 10 лет подряд, что привело к интенсивному росту уровня оптимизации.

Но современному миру такой подход не выгоден. Миром правят корпорации. Корпорациям нужно впаривать юзерам железо и софт. Желательно так, чтобы они полностью обновлялись за год..три. Вот и выходит таким срок жизни современного компа, мобильника, КПК, плеера, монитора, телевизора...

дело не в этом, дело в том что наворачивать частоту могут и до одурения, а смысл? взять убогость x86 и навертить частоту? ведь самое обидное что об архитектуре никто и не думает ...

> Но современному миру такой подход не выгоден.

Дело не только в современном мире и корпоряциях. Есть ещё "экономически выгодно/невыгодно" (и для общества в целом). Есть ещё "время - деньги". И есть человеческий фактор - человек не вечен, "готовить" его - дорогое "удовольствите", разную работу он делает с разной эффективностью: наваять новый "лисапед" бывает быстрее, чем найти и "починить" старый (причём даже в "железе", что уж про софт говорить).

>> дело не в этом, дело в том что наворачивать частоту могут и до одурения, а смысл? взять убогость x86 и навертить частоту? ведь самое обидное что об архитектуре никто и не думает ...

это рынок... тут главное не правильность архитектуры, а кол-во срубленного бабла... а леминги и рады вестись на ГГц и Гб... x86 - "поп-архитектура" и этим все сказанно...

Никакими ухищрениями ты не заставишь программу выполняться быстрее, чем если проапрейдишь свой PC(проц, память и т.п.). Даже если на асме все перепишешь. Да, к тому же у нас свобода выбора - нравятся старые тачки и устаревший софт - вперед, юзай - тебя ж за руки никто не держит.

>x86 - "поп-архитектура" и этим все сказанно...

хуже не куда ...

> >x86 - "поп-архитектура" и этим все сказанно...

> хуже не куда ...

Хуже всегда есть куда. Ты ПДП-8 не видел. Ну и... не познал "радости" программирования на машинах, когда программа физически не лезет в память. Или когда в процессоре нет команды умножения.

Beria.

plyashka - долбоёб и мудак с отгнившем мозгом.

>>Никакими ухищрениями ты не заставишь программу выполняться быстрее, чем если проапрейдишь свой PC(проц, память и т.п.).

Может возьмешь книжку по алгоритмам и узнаешь во сколько раз (тысячи - миллионы) можно увеличить производительность? Железо-же 2-3 раза в 2 года. Не больше. Вот и думай, деревня.

> ведь самое обидное что об архитектуре никто и не думает ...

А вон cell вроде кто-то толкает