«Ангара» как каменный цветок российской космонавтики

Я нигде не говорил какая механика должна быть у станка.

Потому что, говоря о требованиях к менеджменту, вписываться в постоянно меняющийся дикий рынок - это гораздо сложнее, чем сидеть на бюджете

Не, просто когда запасы материалов со времен СССР у них закончились, они сунулись на рынок за нержавейкой. А там им хером по губам провели. Потому что за ту нержавейку им гос-во оплатило.

А токарили они как?

Ну я посмотрел в инете «профессинальный фрезерный станок с ЧПУ». 6 координат, полтора ляма, рама сварная, стол из дюрали. Я плюнул и закрыл нафиг.

Это армия была.

А вот скажи мне Тимоха, как металлист металлисту, чем многозаходная резьба отличается от питчевой и упорной?

Не суть, звони ко мне на wire,поболтаем.

Много канавок, единица измерения, работает только одна сторона

водку пить

в самоходы вместе ходили

Все как у людей.

А я-то, дурак, думал, что в армии учат воевать. А ты ж поглянь.

Пажжи, а это не ты тут жаловался на админа, который научился и теперь хочет денег?

А там, где гранты, кредиты под полпроцента, помощь в экспорте продукции бизнеса

Там тоже не может. А вот принудительно вывести производство в фирму - без проблем. Это как раз наши с американцев слизали. Например, так американцы создают сейчас частную космонавтику.

Этой фразе не хватает розовых рюшечек вокруг, восходящего солнышка на заднем плане и блаженно улыбающихся тружеников

Это надо было сразу после грантов и кредитов под полпроцента.

У меня в карантине полроты узкоглазых бойцов было.

Отлично! Так что спокойно нанимайте таджиков и узбеков. Они всё быстро наточат, и не дорого, и на условия труда жаловаться не будут.

Думаешь что ТС троль?
Я тоже так думаю, слишком много знает для неадекватного хапуги и слишком неадеватен для обычного человека с завода.

Просто в отличие от тебя, я на заводе токарем поработал, в армии послужил, универ закончил и еще много где потом работал.

Конечно учат. Скрытный уход и возвращение на охраняемую территорию части с раненным товарищем на спине - любой разведчик должен уметь такое.

Это надо было сразу после грантов и кредитов под полпроцента.

Ну я надеюсь вы поняли, что смысл в том, что ставка должна быть меньше российской в разы? И гонки своей валюты типа оп - и в два раза курс свалился - должны быть исключены напрочь. Бизнес несовместим с геополитическими авантюрами на фоне технологической отсталости и полунищего населения.

Сумму выплат никто не скрывает

Но ноет, где же те двое из ларца, одинаковых с лица. Смотри вовку в тридевятом царстве. Вот с твоей позицией ты на него похож.

Ну я надеюсь вы поняли, что смысл в том, что ставка должна быть меньше российской в разы?

А почему не отрицательной? Лучший кредит это тот, который можно не возвращать! Вы это поняли?

Бизнес несовместим с геополитическими авантюрами на фоне технологической отсталости и полунищего населения.

Какой бизнес? Некоторый только за счёт этого и живёт!

И гонки своей валюты

Ох, как с Вами согласны Швейцарцы!

А почему не отрицательной? Лучший кредит это тот, который можно не возвращать! Вы это поняли?

Вы ерничаете от обиды за родину или просто не в курсе? При высокой ставе и дорогих кредитах производством занматься невыгодно - срок окупаемости не позволяет. Только быстрые купи-продай.

Бизнес несовместим с геополитическими авантюрами на фоне технологической отсталости и полунищего населения.

Какой бизнес? Некоторый только за счёт этого и живёт!

Так вам «некоторого бизнеса» достаточно или мы говорим о развитии экономики?

И гонки своей валюты

Ох, как с Вами согласны Швейцарцы!

Не будьте как маленький, откройте курс и посмотрите - курс франка плавно ползет вверх два десятилетий - как у любой экспортно-ориентированной страны. Тот путь, который он предсказуемо прополз за двадцать лет - рубль проводит привычно-шоковым образом регулярно при каждом кризисе. Или вы пытаетесь ерничать не от незнания, а как обычный патриот, у которого отсутствуют аргументы, но что-то хочется возразить?

При высокой ставе и дорогих кредитах производством занматься невыгодно - срок окупаемости не позволяет.

Никакого ерничания! Срок окупаемости зависит в первую очередь от маржи. Если маржа покрывает кредит всё хорошо. Если маржи нет, то какой бы ни был процент, соок окупаемости бесконечность.

Тот путь, который он предсказуемо прополз за двадцать лет - рубль проводит привычно-шоковым образом регулярно при каждом кризисе.

Посмотрите на другие валюты: фунт стерлингов, швейцарский франк, это из последнего что на слуху. Стабильный курс себе может позволить только США, потому что их внешний долг носинмрован в их национальной валюте. Остальные должны страдать и испытывать кризисы.

Или вы пытаетесь ерничать не от незнания, а как обычный патриот, у которого отсутствуют аргументы, но что-то хочется возразить?

Как только я вижу розовые сопли про то, какая у нас плохая экономика, а на святом западе замечательная, я сразу включаю иронию.

Так вам «некоторого бизнеса» достаточно или мы говорим о развитии экономики?

Экономика состоит из некоторого бизнеса, и не бизнеса. Чтобы всё было бизнесом, или были все бизнесы в одной экономике, такого небывает.

откройте курс и посмотрите - курс франка плавно ползет вверх два десятилетий

Специально открыл и посмотрел: 2001г 1.8 2005г 1.2 2020г 1.0

Срок окупаемости зависит в первую очередь от маржи. Если маржа покрывает кредит всё хорошо. Если маржи нет, то какой бы ни был процент, соок окупаемости бесконечность.

Так вам и говорят, что срок окупаемости для производства в среднем намного больше, чем для торговли. Маржа покрывает кредит намного дольше. Вы об этом не знаете?

Посмотрите на другие валюты: фунт стерлингов, швейцарский франк, это из последнего что на слуху. Стабильный курс себе может позволить только США, потому что их внешний долг носинмрован в их национальной валюте. Остальные должны страдать и испытывать кризисы.

То есть посмотреть на курсы валют вы не хотите, а хотите повыдумывать? Все эти валюты медленно плавают туда-сюда в разумных пределах, не сваливаясь в разы, как недокормленный рахитик при каждом сотрясении воздуха или очередной афере руководства.

Как только я вижу розовые сопли про то, какая у нас плохая экономика, а на святом западе замечательная, я сразу включаю иронию.

А с чего бы ей быть хорошей? Технологий как не было, так и нет. Экономика исключительно сырьевая - нефть, газ, лес, необработанное зерно. Остатки советской космонавтики планомерно просираются, электроника большей частью чужая даже в оборонке, гражданская авиация вся чужая, народ по зарплатам за последнее десятителетие скатился на уровень Албании. Турбины большой мощности по всему миру клянчили когда сименс продавать отказался. Даже трубы по морям чтобы гнать сырье - и то, как оказывается, чужой дядя прокладывал. Есть возражения или за отстутствием оных будете спасаться иронией? Так включайте, пора.

Экономика состоит из некоторого бизнеса, и не бизнеса. Чтобы всё было бизнесом, или были все бизнесы в одной экономике, такого небывает.

Существуют основные условия для нормального развития бизнеса в целом. А «некоторые» бизнесы, как-то: окологосударственные монополии, компании под полковничьи прикрытиями, тренерские, виолончелистские - не в состоянии изменить экономику в целом.

Специально открыл и посмотрел: 2001г 1.8 2005г 1.2 2020г 1.0

Так ведь желательно не только посмотреть, а приложить некоторые умтсвенные усилия. Если бы вы разбирались в экономике хотя бы на уровне старшеклассника, то знали бы, что медленный рост/падение валюты в течение десятилетий - это бизнес не пугает, он приспосабливается без труда. А вот когда сегодня 30 рублей, а завтра 70 - и так происходит регулярно непредсказуемым образом - это никакой нормальной экономике не по вкусу. Впрочем, вам бы хоть что-нибудь по экономике почитать, а то стыдно таких основ не знать

Так вам и говорят, что срок окупаемости для производства в среднем намного больше, чем для торговли.

Нет. Перед этим Вы утверждали, что ставка кредита увеличивает срок окупаемости. С процитированным выше я согласен, а вот с прошлым Вашим утверждением нет. Вот, например, добыча нефти в Саудовской Аравии высокомаржинальный бизнес вне зависимости от ставки. А низкая ставка не делает добычу нефти в Англии более самоокупаемой. Я доходчиво объяснил?

плавают туда-сюда в разумных пределах

Если два раза - разумный предел, то рубль делает точно также!

А с чего бы ей быть хорошей?

Валовые показатели экономики России вполне хорошие.

Технологий как не было, так и нет.

Каких? Я вот Вам, как специалист, могу сказать что в России есть технологии, которых не было в СССР, а сейчас они есть лишь у нескольких стран в мире. Достаточно? Или Вам какие-то конкретные технологии нужны, типа уметь производить внутри страны всё на свете?

Экономика исключительно сырьевая - нефть, газ, лес, необработанное зерно. Остатки советской космонавтики планомерно просираются, электроника большей частью чужая даже в оборонке, гражданская авиация вся чужая, народ по зарплатам за последнее десятителетие скатился на уровень Албании.

Извините, запас иронии на сегодня кончился. В качестве домашнего задания, посмотрите структуру экономики России, Норвегии и Албании.

Существуют основные условия для нормального развития бизнеса в целом.

И они в России выполнены. Бизнес в целом нормально развивается.

А «некоторые» бизнесы, как-то: окологосударственные монополии, компании под полковничьи прикрытиями, тренерские, виолончелистские - не в состоянии изменить экономику в целом.

Как же тогда «некоторые» IBMы, Boeningи и и т.п. экономику то не изменяют в целом! А уж как Самсунг или Хуавей! Посмотрите, для примера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_100_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%9F%D0%9A_(2013)

А вот когда сегодня 30 рублей, а завтра 70 - и так происходит регулярно непредсказуемым образом - это никакой нормальной экономике не по вкусу.

Вы графики, которые рекомендовали, рассматривали, или так, Рабинович по телефону описал?

Посмотрите, для сравнения: https://finovosti.ru/quotes/USD/CHF/chart/total https://finovosti.ru/quotes/GBP/USD/chart/total https://finovosti.ru/quotes/USD/NOK/chart/total https://finovosti.ru/quotes/EUR/USD/chart/total https://finovosti.ru/quotes/USD/CNY/chart/total https://finovosti.ru/quotes/USD/RUB/chart/total

Как видно, меньше всех колбасит юань. Нам с Китайцев брать пример в экономике?

Нет. Перед этим Вы утверждали, что ставка кредита увеличивает срок окупаемости. С процитированным выше я согласен, а вот с прошлым Вашим утверждением нет. Вот, например, добыча нефти в Саудовской Аравии высокомаржинальный бизнес вне зависимости от ставки. А низкая ставка не делает добычу нефти в Англии более самоокупаемой. Я доходчиво объяснил?

Что у вас с арифметикой? Вы точно не прогуливали уроки? Давайте я вам как маленькому задам задачку:

Один начинающий предприниматель берет в кредит миллион в банке на покупку производственного оборудования. Под 10 процентов годовых. Прибыль от продаж продукции позволяет окупать это оборудование по 100 тысяч в год. Сколько времени предприниматель будет окупать кредит?
Второй предприниматель берет такой же кредит на такое же оборудование под 2 процента годовых с такой же ежегодной прибылью. Сколько времени будет окупать оборудование второй предприниматель? В каких странах живут предприниматели? Через сколько лет первый предприниматель либо плюнет на производственный бизнес, либо переедет с производством туда, где кредиты дешевле?

Если два раза - разумный предел, то рубль делает точно также!

То есть внезапный скачок курса для бизнеса равноценен медленному иземенению на ту же величину за два десятилетия? Простите, чем вы занимаетесь по жизни? У вас же кругозор как у котенка, не в обиду вам и котенку будь сказано.

Каких? Я вот Вам, как специалист, могу сказать что в России есть технологии, которых не было в СССР, а сейчас они есть лишь у нескольких стран в мире. Достаточно? Или Вам какие-то конкретные технологии нужны, типа уметь производить внутри страны всё на свете?

Вы бы, как специалист, задумались над тем, что технология дает результат для экономики только когда она начинает применяться в производстве и приносить прибыль. А существующая на бумаге или в опытном экземпляре - это лишь одна из многочисленных пустышек, которые в массе своей либо канут в лету, либо реализуются в жизнь и дают прибыль лишь в странах с более высоким уровнем экономики. А все эти достижения из серии «ученые и специалисты Буркина Фасо разработали технологию, которая есть лишь у нескольких стран в мире» - это лозунги для электората. Хватит на ближайшие несколько дней, чтобы погордиться родиной.

В качестве домашнего задания, посмотрите структуру экономики России, Норвегии и Албании.

А что вам до структуры экономики? Людям интересен уровень жизни. Но уж коль какая-то страна сидит на богатейших природных ресурсах, иметь уровень жизни граждан наравне с самыми зажопными странами как-то противоестественно .

И они в России выполнены. Бизнес в целом нормально развивается.

Надо же, еще существуют люди, которые верят в мантры времен развитого социализма. Всего одно слово заменили и мантра как новая.

Как же тогда «некоторые» IBMы, Boeningи и и т.п. экономику то не изменяют в целом!

Изменяют конечно. Они весь мир пользуют продукцией всяких интелов, боингов, эйрбасов и хуавеев. А когда вы последний раз летали на отечественном самолете, когда вы последний раз пользовались отечественной микроэлектроникой?

Вы графики, которые рекомендовали, рассматривали, или так, Рабинович по телефону описал?

То есть вы все-таки упорно считаете, что для бизнеса скачок курса в два раза ничем не отличается от подобного же растянутого на 20 лет.

Как видно, меньше всех колбасит юань. Нам с Китайцев брать пример в экономике?

Да хоть с румынов. А то пока, судя по отношению уровня жизни к количеству сырьевых ресурсов, больше получается брать пример с венесуэльцев.

Давайте я вам как маленькому задам задачку:

Ваша задачка сферическая в вакууме. Не бывает такого, чтобы один и тот же продукт, при одних и тех же затратах, продавался за одну и ту же цену, но ставка кредита при этом сильно разная. Обязательно есть внешние факторы: инфляция, налоги, экспортные/импортные ограничения.

Через сколько лет первый предприниматель либо плюнет на производственный бизнес, либо переедет с производством туда, где кредиты дешевле?

Ну вот, например Березовский, или Чичваркин, переехали в Лондон. И как, помогли им там дешёвые кредиты?

То есть внезапный скачок курса для бизнеса равноценен медленному иземенению на ту же величину за два десятилетия?

Вы графики смотрели, или опять Рабинович? Для бизнеса внезапный скачок может как обогатить, так и обанкротить. Точно также как и медленное изменение. А может и ничего не изменить. Очень мало бизнесов напрямую привязаны к курсу. Типичный пример - цена на автомобили. После валютного курса производители повышали цены очень медленно, и делали это вполне осознанно. Зато некоторые отечественные производители, у которых доля импорта в производстве очень мала сразу повысили цены. А вот для производителей научного оборудования, которые мне ближе, маржинальность существенно выросла.

Вы бы, как специалист, задумались над тем, что технология дает результат для экономики только когда она начинает применяться в производстве и приносить прибыль.

Применяется и приносит. Давайте уже конкретнее, чего Вы хотите от экономики.

Людям интересен уровень жизни.

Вот, уже ближе! Для этого уважаемые международные организации регулярно публикуют рейтинги. Посмотрите, где там Россия.

Надо же, еще существуют люди, которые верят в мантры времен развитого социализма.

Т.е. экспертное заключение таких уважаемых организаций как МВФ или Всемирного банка это мантры? Ну, ОК!

Они весь мир пользуют продукцией всяких интелов, боингов, эйрбасов и хуавеев.

А потом так раз, и хуавеем не пользуется… Или вот, захотят попользоваться чем-нибудь таким интересным от локхид-мартина или БАЕ, а не могут, потому что у алмаза кое-чего закупили ;)

А когда вы последний раз летали на отечественном самолете, когда вы последний раз пользовались отечественной микроэлектроникой?

Вы удивитесь, но я на самолёте летал всего несколько раз в жизни. А вот микроэлектроникой отечественной пользуюсь каждый день. Как, впрочем, и Вы. https://www.mikron.ru/capabilities/solutions/rfid-resheniya-rossiyskogo-proizvodstva/ это уж не говоря про специальную продукцию микроэлектроники.

Да хоть с румынов.

В Китае, по утверждению Всемирного банка, с ведением бизнеса дела обстоят гораздо хуже чем в России.

отношению уровня жизни к количеству сырьевых ресурсов

Китай по номинальному ВВП второй, по пром.производству первый, а вот по ВВП на душу населения отстаёт от России. По индексу качества жизни от журнала The Economist, Китай действительно опережает Россию. Вы будете счастливы когда Россия догонит Китай по этому индексу?

Ваша задачка сферическая в вакууме. Не бывает такого, чтобы один и тот же продукт, при одних и тех же затратах, продавался за одну и ту же цену, но ставка кредита при этом сильно разная. Обязательно есть внешние факторы: инфляция, налоги, экспортные/импортные ограничения.

А мы говорим о влиянии процентной ставки, а не о влиянии налогов и ограничений. Вы в школу ходили? ВУЗ заканчивали? Зависимость от одной переменной исследовать можете? Или умеете, но просто так юлите, чтобы не дай бог, родину не обидеть?

Ну вот, например Березовский, или Чичваркин, переехали в Лондон. И как, помогли им там дешёвые кредиты?

Вы по каким-то разовым случаям собираетесь основы экономики пересмотреть? К тому же они и в РФ производством не занимались )

Вы графики смотрели, или опять Рабинович?

Я эти графики вам нарисую с минимальными отличиями, даже если вы меня среди ночи разбудите, мне их еще раз смотреть не надо, у меня в анамнезе работа в банковской среде :)

Для бизнеса внезапный скачок может как обогатить, так и обанкротить

Да не может то-может это, а в целом для экономики стабильный курс или плавное его изменение гораздо благоприятнее, чем дикие скачки ) Ну не читаете ничего, так хоть попробуйте задуматься на эту тему )

Применяется и приносит. Давайте уже конкретнее, чего Вы хотите от экономики.

И не применяется, и не приносит. Микроэлектроника чужая, турбины по всему миру клянчат, большинство овощей выращивается из импортного семенного материала. А экономика должна повышать благосостояние людей. Или у вас другие версии задач экономики?

Вот, уже ближе! Для этого уважаемые международные организации регулярно публикуют рейтинги. Посмотрите, где там Россия.

По уровню производства и развития экономики - на уровне микроскопической швейцарии и южной кореи. 2% мировой экономики, пренебрежимо малая величина. Если б не периодическое пугание мира бряцанием оружия, то на нее внимания бы вообще никто не обращал. А так большие дяди между собой разбираются, а рядом пацаненок бегает и отвлекает их внимание периодическим постреливанием из доставшегося от почившего крутого пахана пистолета.

А потом так раз, и хуавеем не пользуется…

Зато сам Китай без проблем будет продолжать пользоваться. А РФ даже продолжать пользоваться нечем - своего хуавея нет.

А вот микроэлектроникой отечественной пользуюсь каждый день.

Я бы постыдился причислять к достижениям российской микроэлектроники рфид метки. А вы не постыдились. Видать совсем скудно с выбором. Процессоры где, кроме обсуждений на форумах? память где? Периферия где? У вас под рукой небось имеется монитор, десктоп, ноут, рутер, смартфон лежит, телевизор. Найдите среди тысяч деталек в них российскую.

В Китае, по утверждению Всемирного банка, с ведением бизнеса дела обстоят гораздо хуже чем в России.

Я недавно обновил личный рекорд по покупкам с китайских магазинов за минимальную цену. За шесть центов (повторяю - $0.06) мне прислали некий канцтовар, который я заказал курьеза ради - пришлют или нет? Понимаете ли вы что это значит? Думаю, что нет. Это значит, что у них государство не только помогло создать производство сумасшедшей эффективности, но дотирует предпринимателям экспортные процедуры, включая доставку по всему миру. Вот это реальная помощь бизнесу. Вы за 0.06$ даже в пределах города не сможете отправить листок бумажки. А они за эти же деньги смогли и произвести и доставить на другой континент. И это при том, что зарплаты у них в среднем давно обставили российские - 700$ в месяц у них та сумма, с которой еще даже не начинают брать налоги.

Вы в школу ходили? ВУЗ заканчивали? Зависимость от одной переменной исследовать можете?

В школе и ВУЗе меня научили не исследовать зависимость от одной переменной на сферических примерах в вакууме.

Микроэлектроника чужая, турбины по всему миру клянчат, большинство овощей выращивается из импортного семенного материала.

Как Вы там писали «Вы по каким-то разовым случаям собираетесь основы экономики пересмотреть?»

стабильный курс или плавное его изменение гораздо благоприятнее, чем дикие скачки )

И такой курс только у юаня. Остальные валюты скачут в два раза регулярно.

А экономика должна повышать благосостояние людей

А что, производство RFID чипов, или продуктов питания не повышает благосостояние людей?

По уровню производства и развития экономики - на уровне микроскопической швейцарии и южной кореи

Вы считаете, что это плохо?

2% мировой экономики, пренебрежимо малая величина.

Это достаточная величина. Пренебрежимо малая, это десятые и сотые процента.

Если б не периодическое пугание мира бряцанием оружия, то на нее внимания бы вообще никто не обращал.

Опять агитки. Не надоело?

Процессоры где, кроме обсуждений на форумах? память где? Периферия где? У вас под рукой небось имеется монитор, десктоп, ноут, рутер, смартфон лежит, телевизор. Найдите среди тысяч деталек в них российскую.

Найдите среди них американскую. Как найдёте, так я сразу покажу российскую.

Зато сам Китай без проблем будет продолжать пользоваться. А РФ даже продолжать пользоваться нечем - своего хуавея нет.

Во первых не сможет, по крайней мере легально. Во вторых, хуавей это не только телефончики.

Это значит, что у них государство не только помогло создать производство сумасшедшей эффективности, но дотирует предпринимателям экспортные процедуры, включая доставку по всему миру.

Нет это значит что ещё не снизили цену безпошлинной торговли, а китайцы не хотят терять рынок.

Вы за 0.06$ даже в пределах города не сможете отправить листок бумажки. А они за эти же деньги смогли и произвести и доставить на другой континент.

Опять неверное заключение! Вы же не знаете сколько китайских субсидий было потрачено, чтобы этот товар продавался за $0.06!

В школе и ВУЗе меня научили не исследовать зависимость от одной переменной на сферических примерах в вакууме.

А жаль. Иначе вы бы знали, что в многофакторном пространстве, исследуют и влияние каждой отдельной переменной. И если бы вы посещали школу и ВУЗ, вы бы знали, что вся школа и весь ВУЗ - это решение задач об влиянии отдельно взятых переменных. Когда школьникам задают задачи о производительности труда землекопов - они не выпендриваются типа «а все зависит от того, сколько лет землекопу, что он ел на обед и страдает ли похмельем», а осваивают предмет на сферических примерах. Как результат - из вас вырос третьесортный специалист без каких либо знаний.

И такой курс только у юаня. Остальные валюты скачут в два раза регулярно.

Не скачут, не врите. Вы не найдете на графиках приличных валют изменений в два раза за считанные дни. Только за десятилетия. Они не «скачут». Они «ползают», не травмируя бизнесменов.

А что, производство RFID чипов, или продуктов питания не повышает благосостояние людей?

Вы кажется этим собирались сообщить о достижениях передовых российских технологий? Прикольные достижения. В реальной жизни вы смогли обнаружить лишь RFID чипы.

Вы считаете, что это плохо?

То, что страна с огромными ресурсами смогла развиться лишь до уровня карликов без особых природных запасов?

Найдите среди них американскую. Как найдёте, так я сразу покажу российскую.

Даже искать не требуется - откройте википедию, там есть страничка о производствах Интел по миру с оценочными данными о распределении производства продукции. Примерно три четверти всей своей продукции интел производит в США. Поэтому как только вы купите что-то из его продуктов, особенно топовых - это вероятнее будет американская деталька. Теперь показывайте российскую.

Во первых не сможет, по крайней мере легально. Во вторых, хуавей это не только телефончики.

Я об этом и говорю - хуавей - это не только телефончики, это и 5G , и масса любой другой собственной передовой электроники. И пользоваться ей для себя никто китаю не запретит ) А России и запрещать нечего - она ничего современного не производит. Откажет Тайвань в производстве так называемых «российских процессоров» - и все - останутся лишь древние эльбрусы с тактовой 500мгц на технологиях прошлого века.

Нет это значит что ещё не снизили цену безпошлинной торговли, а китайцы не хотят терять рынок.

Что-что-что? :)

Опять неверное заключение! Вы же не знаете сколько китайских субсидий было потрачено, чтобы этот товар продавался за $0.06!

Я вам именно это и толкую :) Чтобы товар мог производиться, продаваться, а главное доставляться по всему миру - государство поддерживает производителей и экпортеров огромными субсидиями. За те деньги, за которые российский производитель сможет доставить свой товар лишь в соседнее здание - китайский доставит на любой конец земного шара. Это и называется - поддержка бизнеса. А заклинания в виде мантр «российский бизнес развивается нормально» поддержкой бизнеса не являются.

Только официоз - только TACC -

https://tass.ru/kosmos/7554755

Где там наши выдающиеся диванные эксперты

Jopich1

ilovewindows

Напильник-куна, как я понимаю, уже давно забанили.

осваивают предмет на сферических примерах

Только тут не предмет школьной математики, а реальный вопрос: как влияет ставка кредита на окупаемость производства.

из вас вырос третьесортный специалист без каких либо знаний.

Ты меня затроллел, я слился. Видимо, больше аргументов не будет, раз пошли оскорбления.

Вы не найдете на графиках приличных валют изменений в два раза за считанные дни.

Ну, у рубля такое было только 1998, когда он за две недели с 6 до 20 рублей за доллар упал. А вот в 2014 с 30 до 60 рубль падал пол года. А приличная валюта, это какая? А то потом окажется что, исландская крона, турецкая лира, австралийский доллар или аргентинский песо не приличные.

Только за десятилетия.

Если 2 года для пары GBP/USB для Вас это десятилетия, то о чём разговор?

Вы кажется этим собирались сообщить о достижениях передовых российских технологий?

Нет. Вы просили продукцию микроэлектроники. Так вот она!

В реальной жизни вы смогли обнаружить лишь RFID чипы.

А сколько достижений американских передовых технологий Вы сможете обнаружить в реальной жизни?

То, что страна с огромными ресурсами смогла развиться лишь до уровня карликов без особых природных запасов?

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Даже искать не требуется - откройте википедию, там есть страничка о производствах Интел по миру с оценочными данными о распределении производства продукции.

Вот я смотрю на процессор интел, а там made in China… Открыл страничку в википедии, а там: «Географически основная часть выручки приходится на 4 страны: КНР (включая Гонконг) — $18,8 млрд, Сингапур — $15,4 млрд, США — $14,3 млрд, Тайвань — $10,6 млрд» Всё сходится! Американских микросхем вокруг Вас нет.

Теперь показывайте российскую.

https://www.samsung.com/ru/aboutsamsung/company/samsung-in-russia/factory/

«На сегодняшний день на заводе производится 100% всех продаваемых в России телевизоров, а также мониторы и стиральные машины под брендом Samsung.» Причём на них реально написано «Сделано в России». Компания General Sattelite производит своё телевизионное оборудование тоже в России и на российских чипах. https://www.gs.ru/technologies/hardware-solutions/gs-nanotech-sip-amber-s2/

Эти примеры Вас устроят? Я уж не упоминаю про биометрические загран-паспорта и карты МИР.

И пользоваться ей для себя никто китаю не запретит

Запретят. Ещё как запретят!

Откажет Тайвань в производстве так называемых «российских процессоров» - и все - останутся лишь древние эльбрусы с тактовой 500мгц на технологиях прошлого века.

Это ведь отрицательно скажется на репутации контрактного производителя. От чего Тайвань откажет?

Чтобы товар мог производиться, продаваться, а главное доставляться по всему миру - государство поддерживает производителей и экпортеров огромными субсидиями.

Странно, а куда делась процентная ставка кредита? А, видимо она не важна!

Только тут не предмет школьной математики, а реальный вопрос: как влияет ставка кредита на окупаемость производства.

Который раз повторяю - это азы экономики, проверяемые несложной арифметикой. Выше ставка кредита - невыгоднее производство. Высокая ставка - для быстрых денег, для купи-продай. Производство - высокие капвложения. Это стыдно не знать и еще более стыдно быть не в состоянии убедиться в этом путем подсчета.

Ты меня затроллел, я слился. Видимо, больше аргументов не будет, раз пошли оскорбления.

Чем же это вас оскорбляет? Вы в самом деле недоразвитый, если не в курсе простых вещей, не в состоянии почитать что-нибудь. Это вполне искреннее сочувствие, а не оскорбление.

Ну, у рубля такое было только 1998, когда он за две недели с 6 до 20 рублей за доллар упал.

Ну да, какие мелочи, 98 год можно проигнорировать.

А вот в 2014 с 30 до 60 рубль падал пол года.

В два раза за полгода - ну да, тоже мелочи. Еще и со скачками в полтора раза в считанные дни. Вы правда не понимаете что это значит для бизнеса? ) Я все еще не теряю надежду, что вы не тупите, а прикидываетесь.

Если 2 года для пары GBP/USB для Вас это десятилетия, то о чём разговор?

У gbpusd и за два десятилетия не наберется двухкратного изменения )

Нет. Вы просили продукцию микроэлектроники. Так вот она!

RFID-метки? :) Скажите, вы испытываете чувство гордости за российскую микроэлектронику от осознания того, что она смогла произвести RFID-метки? Вы мне напомнили анекдот про еврея: «Сема, черный - это цвет? Вот видишь, я тебе продал цветной телевизор»

Вот я смотрю на процессор интел, а там made in China… Открыл страничку в википедии, а там: «Географически основная часть выручки приходится на 4 страны: КНР (включая Гонконг) — $18,8 млрд, Сингапур — $15,4 млрд, США — $14,3 млрд, Тайвань — $10,6 млрд» Всё сходится! Американских микросхем вокруг Вас нет.

О, майн готт, вы и тут сумели протупить. Вот открываете википедию тута:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

Можете перейти по первой ссылке на источники сюда, на интеловский пресс-релиз:

https://web.archive.org/web/20110302101731/http://newsroom.intel.com/servlet/JiveServlet/download/1882-25-3841/US_Manufacturing.pdf

И там, почти на русском языке написано: roughly three-fourths of the company’s microprocessor manufacturing is done here in America. Чтобы вы не тупили дальше - переведу на простой русский : «три четверти микропроцессоров компании производится в здесь в Америке» Если предположить, что в РФ миллион процессоров интел - 750000 сделаны в США.

Если что, если подобная умственная работа вам опять окажется не под силу - не переживайте, спрашивайте. Я уже привык относиться к вам как к недоразвитому.

А сколько достижений американских передовых технологий Вы сможете обнаружить в реальной жизни?

У вас в голове информация не оседает? Они везде вокруг вас. Вы питаетесь овощами, выращенными из импортных гибридов. Российские поля бороздят джондиры, небо - боинги, дороги - форды и шевроле. На российских станциях полно турбин дженерал электрик. Вы пользутесь «американским» интернетом, повсюду американские операционки и американские процессоры.

Причём на них реально написано «Сделано в России».

Отверточная сборка чужого лицензионного простейшего хлама вполне соответствует уровню развития сырьевой страны третьего мира.

Это ведь отрицательно скажется на репутации контрактного производителя. От чего Тайвань откажет?

Вы еще и новости не читаете? А отчего швейцарская фирма - трубоукладчик плюнула на северный поток и увалила, невзирая на репутацию? Точно так же, когда дядя Сэм решит, что надо надавить на псевдороссийские процессоры и даст указание Тайваню не обслуживать российские заказы - можете быть уверены, это произойдет мгновенно.

Чтобы товар мог производиться, продаваться, а главное доставляться по всему миру - государство поддерживает производителей и экпортеров огромными субсидиями.

Странно, а куда делась процентная ставка кредита? А, видимо она не важна!

Она никуда не делась, вы просто ее в голове не смогли удержать. Субсидии - это не кредиты, они существуют отдельно :) Кого-то поддерживают субсидиями, кто-то сам берет кредиты. Я начинаю подозревать, что вы специалист даже не третьесортный, а просто липовый. У третьесортного специалиста не может быть так мало интеллекта и знаний.

Забудь про космос, империя зла развалилась, империя добра деградирует, ПВО уже не работает, а ты к звездам все рвешься.

Который раз повторяю - это азы экономики, проверяемые несложной арифметикой. Выше ставка кредита - невыгоднее производство.

Только вот эти азы говорят, что для стратегического производства, такого как микропроцессоры, или газопроводы, ставка не важна, а важна политическая конъюнктура и экономические цели государства. Проверьте арифметикойставки, почему в Россию не продали прозводство автомобилей Опель, или почему не достроили Северный поток 2, или почему не продают оборудование для производства микроэлектроники по нормам лучше 90нм.

Чем же это вас оскорбляет?

А Вас не оскорбит, если я без аргументов начну называть Вас «третьесортный специалист без каких либо знаний»? Хотите могу всё время Вас так называть.

У gbpusd и за два десятилетия не наберется двухкратного изменения

А если посмотреть на 70 годы, или на 30 годы прошлого столетия?

«три четверти микропроцессоров компании производится в здесь в Америке»

Только вот в Россию они их не продают. И было это девять лет назад. С тех пор у Интела есть фабрика в Китае. В той же википедии читаем: «группа потребительской электроники (Client Computing Group) — производство комплектующих для персональных компьютеров и ноутбуков, в первую очередь центральных процессоров и чипсетов на их основе, а также целых материнских плат, модемов и WiFi-модулей. Это основное подразделение, но с 2014 года Intel взяла курс на снижение его доли в выручке в пользу оборудования для дата-центров (в 2014 году на него приходилось 62 % выручки, а в 2018 году — 52 %).» Т.е. утверждать что тот микропроцессор, который стоит у Вас в компьютере, и на котором написано Made in China или Made in Malasia изготовлен именно в США можно лишь с некоторой вероятностью.

Если предположить, что в РФ миллион процессоров интел - 750000 сделаны в США.

Как видно, про логику Вы не в курсе.

Отверточная сборка чужого лицензионного простейшего хлама вполне соответствует уровню развития сырьевой страны третьего мира.

Пошло маняврирование.

Они везде вокруг вас.

Докажите! Пока я очень редко вижу надпись Made in USA, и то, в основном на работе, а не дома.

Вы питаетесь овощами, выращенными из импортных гибридов.

Я - нет. Более того, после валютного кризиса оказалось, что эти семена слишком дороги.

Точно так же, когда дядя Сэм решит, что надо надавить на псевдороссийские процессоры и даст указание Тайваню не обслуживать российские заказы - можете быть уверены, это произойдет мгновенно.

Сэм не будет так делать. Это больно ударит по всему рынку потребительской электроники. А вот вводить санкции на разработку чипов для банковских карт, это они делали. Но, как только речь зашла про отключение от SWIFT, эту проблему сразу преодолели.

Она никуда не делась, вы просто ее в голове не смогли удержать. Субсидии - это не кредиты, они существуют отдельно :)

Т.е. я был прав, когда писал выше что лучший кредит это тот, который можно не возвращать?!

Только вот эти азы говорят, что для стратегического производства, такого как микропроцессоры, или газопроводы, ставка не важна, а важна политическая конъюнктура и экономические цели государства.

Вы даже не понимаете разницы между предпринимательством и государственным финансированием? Эффективной экономика может быть только тогда, когда предприниматель отвечает за результат из своего кармана.

Проверьте арифметикойставки, почему в Россию не продали прозводство автомобилей Опель, или почему не достроили Северный поток 2, или почему не продают оборудование для производства микроэлектроники по нормам лучше 90нм.

Само собой, вы и тут не понимаете причин. В РФ нет ни производства автомобилей, «потоков», микропроцессоров, не потому, что их чужие дяди не продали. Их нет потому, что российская экономика не способна создавать свои технологии. Еще раз - для этого нужны «длинные» деньги по низкой ставке, политическая стабильность и работающая судебная и правоохранительная система. Учите основы экономики, не надейтесь на иностранных дядь.

А Вас не оскорбит, если я без аргументов начну называть Вас «третьесортный специалист без каких либо знаний»? Хотите могу всё время Вас так называть.

Нет, не оскорбит. Потому что как все больше выясняется в процессе общения, вы вообще ничего не читаете и никогда не читали, не знаете как работает экономика, предпринимательство представляете очень смутно и даже не способны искать информацию в интернете. Естественно, это вызовет лишь еще большее сочувствие.

А если посмотреть на 70 годы, или на 30 годы прошлого столетия?

А если учитывать российские керенки и послереволюлюционные «лимоны»… Вы не туда полезли, не ищите грехи в далеком прошлом, а попробуйте понять почему для экономики важна стабильность финансовой системы. Это несложно, вам нужно лишь отвлечься от любимых госмонополий.

Т.е. утверждать что тот микропроцессор, который стоит у Вас в компьютере, и на котором написано Made in China или Made in Malasia изготовлен именно в США можно лишь с некоторой вероятностью.

Вы как обычно не то пытаетесь оспаривать. Интел разработан в США, технологии производства разработаны в США, и от того, что помимо самих США еще какая-нибудь малайзия пилит чипы и пакует в корпус, ничего не меняется. В страны третьего мира для того и передают часть производства, чтобы оно стоили подешевле и было доступно для других бедных стран.

Пошло маняврирование.

Маневрирование? :) Это же вы зачислили rfid-метки и отверточную сборку самсунгов в достижения российской микроэлектроники )

Докажите! Пока я очень редко вижу надпись Made in USA, и то, в основном на работе, а не дома.

Вы, видимо, полагаете, что я общаюсь с вами на равных. Нет, я вам ничего не доказываю, я вам помогаю понять как работает экономика.

Я - нет. Более того, после валютного кризиса оказалось, что эти семена слишком дороги.

Блин, ну почему вы так тупите и вообщен ничего не читаете? :) Просто читайте, это все доступно и на поверхности - вот вам для затравки слова министра сельского хозяйства полугодовой давности:

«Доля импортного семенного картофеля и семян гибридов сахарной свеклы составляет соответственно 80% и 98% на российском рынке, сообщил на совещании во Владикавказе глава Минсельхоза РФ Дмитрий Патрушев.»

Сэм не будет так делать. Это больно ударит по всему рынку потребительской электроники.

Какой еще потребительской электроники? ) На тайване производят байкалы и эльбрусы - это не потребительская электроника. Никто в мире не заметит прекращения их производства.

Она никуда не делась, вы просто ее в голове не смогли удержать. Субсидии - это не кредиты, они существуют отдельно :)

Т.е. я был прав, когда писал выше что лучший кредит это тот, который можно не возвращать?!

С точки зрения государственного вора - несомненно. Тратьте любые деньги. Но если речь об экономике, а не о воровстве - то там желательно отвечать за долги, за окупаемость, за эффективность производства.

Вы даже не понимаете разницы между предпринимательством и государственным финансированием? Эффективной экономика может быть только тогда, когда предприниматель отвечает за результат из своего кармана.

Эти два предложения не связаны логически ни между собой, ни с моим высказыванием. Опель, или трубоукладчики, или владельцы полупроводниковой фабрики предприниматели, или на госфинансировании сидят?

В РФ нет ни производства автомобилей, «потоков», микропроцессоров, не потому, что их чужие дяди не продали. Их нет потому, что российская экономика не способна создавать свои технологии.

Странно, автомобили, процессоры и потоки есть, а Вы утверждаете, что нет. Ну да ладно, это нормально для третьесортного специалиста без каких либо знаний. Но вот то что российская экономика не способна создавать технологии, это то доказать сможете? Вот Вам пример технологии полностью созданной в России после 1991г. http://www.scontel.ru/sspd/ это самые лучшие счётчики фотонов для ближнего и среднего ИК диапазонов. Их полностью производят в России (можете мне не верить, но я видел всю технологическую цепочку своими глазами). Торгуют ими активно по всему миру. Теперь жду доказательств, что «российская экономика не способна создавать свои технологии»

Еще раз - для этого нужны «длинные» деньги по низкой ставке, политическая стабильность и работающая судебная и правоохранительная система.

Ещё раз, для третьесортного специалиста без каких-либо знаний повторю, что конкретно для «производства автомобилей, «потоков», микропроцессоров» это не так важно как политическая стабильность в виде жёсткого протектората собственных производств. Или Вы забыли, как строили заводы в России те же фольксвагены, или как американцы саботировали производство процессоров для банковских карт?

Нет, не оскорбит.

Хорошо.

А если учитывать российские керенки и послереволюлюционные «лимоны»…

Зачем тогда учитывать 1998 год?

Интел разработан в США, технологии производства разработаны в США,

Вы можете это доказать? А то ислседовательские центры Интела есть по всему миру, в том числе и в России.

Это же вы зачислили rfid-метки и отверточную сборку самсунгов в достижения российской микроэлектроники )

Докажите, что RFID метки это не микроэлектроника, что Самсунг осуществляет только отвёрточную сборку. А маняврирование, это то, что Вы «забыли» про General Satellite.

Вы, видимо, полагаете, что я общаюсь с вами на равных. Нет, я вам ничего не доказываю, я вам помогаю понять как работает экономика.

Ну, тогда займемся троллингом.

Блин, ну почему вы так тупите и вообщен ничего не читаете?

Зачем читать овощи? Я их ем! И покупаю у проверенных производителей, а не у перекупов.

Доля импортного семенного картофеля и семян гибридов сахарной свеклы составляет соответственно 80% и 98% на российском рынке

Кто Вам сказал, что я ем картофель и сахарную свёклу, из этих семян?

На тайване производят байкалы и эльбрусы - это не потребительская электроника. Никто в мире не заметит прекращения их производства.

Т.е. Вы думаете, что весь Тайвань разглядывает файлы, которые им присылают для производства, чтобы узнать потребительскую или нет электронику просят их изготовить?

С точки зрения государственного вора - несомненно.

Так и запишем: Самсунг - воры, Интел - воры, Боинг - воры.

Эти два предложения не связаны логически ни между собой, ни с моим высказыванием. Опель, или трубоукладчики, или владельцы полупроводниковой фабрики предприниматели, или на госфинансировании сидят?

Так свяжите их логически, это несложно. Вы же стали утверждать, что для экономики не важен кредитный процент, а потом жаловаться, что не продают технологии.

Странно, автомобили, процессоры и потоки есть, а Вы утверждаете, что нет.

Нет. Читайте хоть что-нибудь, елы-палы, а то такое впечатление, что вы только телевизор смотрите. Большинство этой техники производится чужими руками по чужим технологиям. Это и называется сырьевая экономика - продаются ресурсы, а на них заказывается производство у развитых стран. Даже «потоки» для продажи этого самого сырья пострены иностанцами, потому что своих технологий нет.

Вот Вам пример технологии полностью созданной в России после 1991г. http://www.scontel.ru/sspd/ это самые лучшие счётчики фотонов для ближнего и среднего ИК диапазонов. Их полностью производят в России (можете мне не верить, но я видел всю технологическую цепочку своими глазами). Торгуют ими активно по всему миру. Теперь жду доказательств, что «российская экономика не способна создавать свои технологии»

:) Что это за коробочка, кто про нее знает кроме отдельных экспериментаторов? Озвучьте количество проданной продукции и влияние на экономику. Озвучьте перспективы применения этой «технологии» на обозримое будущее. Вообще вы выискиваете такие смехотворные примеры, что даже у самого тупого патриота хватило бы мозгов и стыда не причислять их к достижениям российской технологии - rfid метки, какие-то академические коробочки….

это не так важно как политическая стабильность в виде жёсткого протектората собственных производств.

Почитайте наконец хоть что-нибудь по экономике. Не протекторат нужен, а работающая экономика, доступные кредиты, стабильные финансы, отсутствие границ и санкций, исполнение законов. И если вам не продают опеля, заводы, трубоукладчики, которых вы не в состоянии построить сами - значит страной командуют политические аферисты, а не экономисты.

Интел разработан в США, технологии производства разработаны в США,

Вы можете это доказать? А то ислседовательские центры Интела есть по всему миру, в том числе и в России.

Повторю - я вам ничего не доказываю и даже не спорю. Я вам, как тупому ученику, разъясняю основы экономики. А вы, как и положено тупому лентяю, пытаесь отрицать общеизвестное вместо того, чтобы что-нибудь почитать.

Зачем читать овощи? Я их ем! И покупаю у проверенных производителей, а не у перекупов.

Правильно, настоящий патриот должен становиться еще тупее и отказываться читать даже то, что говорит их собственное правительство, если это не соответствует патриотическому духу.

Кто Вам сказал, что я ем картофель и сахарную свёклу, из этих семян?

Министр сельского хозяйства РФ. Вы, как среднестатистический гражданин, с вероятностью 80% и 98% едите продукцию из импортных семян. Ваши индивидуальные отклонения с точки зрения экономики никому не интересны.

Т.е. Вы думаете, что весь Тайвань разглядывает файлы, которые им присылают для производства, чтобы узнать потребительскую или нет электронику просят их изготовить?

:) Любой производитель знает что он производит. Тем более если заказчик - из санкционируемой страны.

Так и запишем: Самсунг - воры, Интел - воры, Боинг - воры.

Я наверное сильно обидел котенка, когда сравнил его с вами по кругозору и умственным способностям.

Вы же стали утверждать, что для экономики не важен кредитный процент,

И где я такое утверждал? Тут все ходы записаны, дайте ссылку!

Большинство этой техники производится чужими руками по чужим технологиям. Это и называется сырьевая экономика - продаются ресурсы, а на них заказывается производство у развитых стран. Даже «потоки» для продажи этого самого сырья пострены иностанцами, потому что своих технологий нет.

Это называется глобализация и мировое разделение труда. Мамой клянусь, не в телевизоре это увидел, а прочитал! Скажите честно, Вы за автаркию?

Вообще вы выискиваете такие смехотворные примеры, что даже у самого тупого патриота хватило бы мозгов и стыда не причислять их к достижениям российской технологии - rfid метки, какие-то академические коробочки….

Т.е. примеры всё правильные, только Вам не нравятся. Ну, извините, процессоры производят Интел, корабли Хёнде, автомобили Вольфксваген и Рено-ниссан-митсубиши, а вот счётчики фотонов сконтел, газ газпром и новатек, титан - всмпо-ависма, а комплексы ПВО алмаз. Конечо, Вам хотелось бы чтобы и корабли, и процессоры и автомобили всё в России производили, но это невозможно в современном мире.

Не протекторат нужен, а работающая экономика, доступные кредиты, стабильные финансы, отсутствие границ и санкций, исполнение законов.

Мир во всём мире забыли.

И если вам не продают опеля, заводы, трубоукладчики, которых вы не в состоянии построить сами - значит страной командуют политические аферисты, а не экономисты.

Это интересное определение. Только вот уж больно автаркичное. Вот, например, не продаёт Америка никому высокочувствительные тепловизоры с высоким разрешением, так это значит, что всеми остальными странами командуют аферисты?

Повторю - я вам ничего не доказываю и даже не спорю.

Это пять!

Я вам, как тупому ученику, разъясняю основы экономики. А вы, как и положено тупому лентяю, пытаесь отрицать общеизвестное вместо того, чтобы что-нибудь почитать.

Правильно, настоящий патриот должен становиться еще тупее и отказываться читать даже то, что говорит их собственное правительство, если это не соответствует патриотическому духу.

Я наверное сильно обидел котенка, когда сравнил его с вами по кругозору и умственным способностям.

:) Любой производитель знает что он производит.

Я, пожалуй, на всхрюкивания отвечать не буду.

Министр сельского хозяйства РФ. Вы, как среднестатистический гражданин, с вероятностью 80% и 98% едите продукцию из импортных семян. Ваши индивидуальные отклонения с точки зрения экономики никому не интересны.

Переобувание в воздухе! Смотрите смертельный номер! Видимо, теперь Вы должны признать, что и продукцию США Вы, как среднестатистический гражданин, тоже не потребляете с вероятностью 97%.

И где я такое утверждал? Тут все ходы записаны, дайте ссылку!Lf

А кто тут говорил и что для экономики процент не важен, а важна какая-то маржа, и все клонил, что российский процент вполне нормальный для производства? Пушкин?

Это называется глобализация и мировое разделение труда. Мамой клянусь, не в телевизоре это увидел, а прочитал!

Вам осталось задуматься по какой причине происходит разделение труда. Когда у кого-то технологий нет - им, само собой остается распродажа природных ресурсов да отверточная сборка чужой интеллектуальной собственности. Для таких «держав» и характерны несуразные скачки курса. Или вам кажется, что «мировое разделение труда» - это договорились и поделили? Увы, так не бывает. Мировое разделение труда - это «ваше место возле параши».

Т.е. примеры всё правильные, только Вам не нравятся.

Нет, эти примеры говорят как раз не том, что РФ производит электронику, а о том, что она ее не производит.

Ну, извините, процессоры производят Интел, корабли Хёнде, автомобили Вольфксваген и Рено-ниссан-митсубиши,

Правильно, а РФ - нефть, газ, необработанное зерно и прочие признаки недоразвитой страны.

а вот счётчики фотонов сконтел,

Мировому рынку неизвестны счетчики фотонов, поскольку их важность и ценность для экономик намного меньше уровня статистического шума. А то, что вы пытаетесь использовать всякую жалкую мелочь в качестве аргумента о наличии технологий - как раз и говорит, что плохи дела.

Конечо, Вам хотелось бы чтобы и корабли, и процессоры и автомобили всё в России производили, но это невозможно в современном мире.

Я же вам так сразу и сказал - Россия не в состоянии производить корабли, процессоры, автомобили и еще много какой высокотехнологичной продукции. Так и есть - в современном мире России отведена роль сырьевого придатка, из которой ей в ближайшем будущем не выбраться

Мир во всём мире забыли.

Когда вы пытаетесь казаться еще глупее - глупее не получается, а вот сострадания вы вызываете еще больше. Дурака-патриота всегда более жалко, чем обычного дурака.

Вот, например, не продаёт Америка никому высокочувствительные тепловизоры с высоким разрешением, так это значит, что всеми остальными странами командуют аферисты?

Так не только тепловизоры не продают. Вы же жаловались, что не продают гражданскую технику, гражданские заводы, к вам не пускают трубоукладочную технику. Так что вы должны разделять «не продают никому» и «не продают странам-полуизгоям»

Повторю - я вам ничего не доказываю и даже не спорю.

Это пять!

В роли учителя для умственно отсталого мальчика тут я. Я вам разъясняю несложные очевидные вещи, которых вы не знаете и не понимаете. А вам почему-то кажется, что с вами спорят.

Министр сельского хозяйства РФ. Вы, как среднестатистический гражданин, с вероятностью 80% и 98% едите продукцию из импортных семян. Ваши индивидуальные отклонения с точки зрения экономики никому не интересны.

Переобувание в воздухе! Смотрите смертельный номер! Видимо, теперь Вы должны признать, что и продукцию США Вы, как среднестатистический гражданин, тоже не потребляете с вероятностью 97%.

Вы забыли, что я вам привел эти данные, когда вы начали утверждать, что импортные семена РФ уже не покупает, потому что они стали дороже? А когда вам показали свежую статистику из уст министра - вы решили понести какой-то бред? Воистину, патриотизм и дебилизм неразлучны.

А кто тут говорил и что для экономики процент не важен, а важна какая-то маржа, и все клонил, что российский процент вполне нормальный для производства?

А Вы цитату приведите! А то сперва выдумали за меня что-то, потом пытаетесь это опровергнуть и приписать ошибочное мнение мне.

Когда у кого-то технологий нет

А как технологии появляются? Вы можете описать этот процесс в экономических терминах?

Мировому рынку неизвестны счетчики фотонов, поскольку их важность и ценность для экономик намного меньше уровня статистического шума.

А говорите что в околоэкономических кругах вращаетесь… Этот «шум» - ключевое устройство в квантовых линиях связи. Но если у третьесортного специалиста нет знаний, для него это всего лишь ниже экономического статистического шума…

Я же вам так сразу и сказал - Россия не в состоянии производить корабли, процессоры, автомобили и еще много какой высокотехнологичной продукции.

Я Вам написал самых крупных производителей, а не производителей вообще. Вот, например, Рено-ниссан-митсубиши, это какая страна?

Вы же жаловались, что не продают гражданскую технику,

Эти тепловизоры тоже гражданские! И не продают, представьте себе!

Вы забыли, что я вам привел эти данные, когда вы начали утверждать, что импортные семена РФ уже не покупает, потому что они стали дороже?

Это не данные. Это всего лишь слова министра. А министры могут в любой момент сказать «меня не так поняли». Как будут именно данные, сообщите!

А Вы цитату приведите! А то сперва выдумали за меня что-то, потом пытаетесь это опровергнуть и приписать ошибочное мнение мне.

В начале урока только об этом разговор и шел. Я вам сообщил, что для нормального развития производства нужен низкий кредитный процент и все время идет разговор только об этом с небольшими отклонениями. Только в конце до вас что-то дошло и вы начали пытаться переобуваться. Но главное результат, поэтому просто повторите за мной с таким трудом освоенный вами тезис: «Для развития производства нужен низкий кредитный процент, а процент в РФ не способствет развитию производства» и пойдем дальше по теме.

А как технологии появляются? Вы можете описать этот процесс в экономических терминах?

Вам пока нужно понять только главный момент - технологии могут создаваться и использоваться лишь в развитых экономиках при наличии тех условий, о которых я вам уже говорил - наличие доступных предпринимателям «длинных денег». Доступность же и состоит из низкого процента, стабильности валюты, соблюдения законности, благоприятной внешней и внутренней политической обстановки. Запомнили?

А говорите что в околоэкономических кругах вращаетесь… Этот «шум» - ключевое устройство в квантовых линиях связи. Но если у третьесортного специалиста нет знаний, для него это всего лишь ниже экономического статистического шума…

С точки зрения экономики это совсем даже не ключевое устройство, а мелкое поделие, обеспечивающее работой пару человек, и приносящее экономике деньги, близкие к нулю. Вам же, липовому специалисту, который ничего не знает ни об реальной жизни, ни об экономике, кажется, что мелкое академическое вспомогательное поделие - это важнейшее достижение технологии. Происходит у вас это от ограниченности кругозора и недостатка интеллекта. Как я вам говорил - до тех пор, пока технология не приносит заметную прибыль и не влияет на экономику - она не существует. Мелкий же измерительный приборчик - это мелкий измерительный приборчик и он вообще никогда не окажет влияния на экономику.

Я Вам написал самых крупных производителей, а не производителей вообще. Вот, например, Рено-ниссан-митсубиши, это какая страна?

Для вас сейчас имеет значение в первую очередь лишь один момент - это не технология из России. И только во вторую - что это объединение технологий из Франции и Японии.

Эти тепловизоры тоже гражданские! И не продают, представьте себе!

Не упирайтесь в тепловизиры. Есть гораздо больше вещей, которых вам не продают. Арабам продают, китайцам продают, а русским не продают. И нынешнее позорное состояние становится более заметным из-за этого, а не из-за ваших тепловизоров.

Это не данные. Это всего лишь слова министра. А министры могут в любой момент сказать «меня не так поняли». Как будут именно данные, сообщите!

Да, да, юлите посильнее, прикидывайтесь еще большим кретином. Вы наверняка в такие моменты, когда приходится отрицать официальные данные, чувствуете, что только ваш кретинизм в состоянии спасти ваше чувство патриотизма. Родину вы любите беззаветно, а вот ума не нажили.

В начале урока только об этом разговор и шел.

Нет, несколько не об этом.

Я вам сообщил, что для нормального развития производства нужен низкий кредитный процент и все время идет разговор только об этом с небольшими отклонениями.

Как показывает практика, для развития крупного производства (уровня Интел/Фольксваген/Хёнде) кредитная ставка не очень важна. Главное - протекторат и политическая воля государства.

Запомнили?

Зачем мне запоминать Ваши необоснованные сентенции? Как создаются технологии Вы не в курсе, зато хотите одновременно автаркии и торговать по всему миру! При этом считаете, что главное чтоб ставка кредита низкой была, стабильность и законность соблюдалась. Так не бывает.

Для вас сейчас имеет значение в первую очередь лишь один момент - это не технология из России.

Я уж как-нибудь сам решу что для меня имеет значение.

Есть гораздо больше вещей, которых вам не продают. Арабам продают, китайцам продают, а русским не продают.

Перечислите три, наиболее важных на Ваш взгляд.

когда приходится отрицать официальные данные

Слова министра, это не официальные данные. Как только найдёте официальные данные, сообщите. На эти слова министра можно найти другие слова, где утверждается что личные хозяйства производят картофеля чуть не в два раза больше чем хозяйства предпринимателей. Пока данные таковы, что импорт всех семян не превышает миллиона долларов. На фоне 20 с лишним миллиардов экспорта и импорта это, как Вы выразились выше, ниже экономического статистического шума. А импорт именно семенного картофеля и сахарной свёклы, на уровне однофотонных детекторов.

Как показывает практика, для развития крупного производства (уровня Интел/Фольксваген/Хёнде) кредитная ставка не очень важна.

От «практики» вы видите очень маленький кусочек, поэтому лучше не фантазируйте, а почитайте что-нибудь по экономике. Стыдно пребывать в состоянии малообразованного овоща.

Главное - протекторат и политическая воля государства.

О, вы начинаете со скрипом, но понемногу осваивать предмет. А когда нет политической воли - у государства нет ни стабильной финансовой системы, ни соблюдения законов, ни поддержки бизнеса на внешних рынках. Это и называется - нет условий для бизнеса. А когда нет протектората/воли, и как следствие условий для бизнеса - огромное государство на безграничных природных ресурсах способно производить лишь rfid-метки, отверточным образом собирать чужую технику. Попытки же выделить какие-то стратегические отрасли естественным образом приводят к тому, что никому не нужные неэффективные самолеты не летают, микроэлектронные предприятия поглощают миллиарды, после чего банкротятся с нулевым полезным выхлопом для экономики.

Зачем мне запоминать Ваши необоснованные сентенции? Как создаются технологии Вы не в курсе,

Речь о экономике, а не о том, как создаются технологии. С точки зрения экономики важен результат внедрения технологий, а не то, что стайка ученых разработала какую-то коробочку. Подобные коробочки разрабатываются ежедневно десятками.

При этом считаете, что главное чтоб ставка кредита низкой была, стабильность и законность соблюдалась. Так не бывает.

В России верно, не бывает.

Я уж как-нибудь сам решу что для меня имеет значение.

Вам бы решить, что для вас имело бы значение заметно улучшить мыслительные способности и уровень знаний об окружающем мире.

Слова министра, это не официальные данные.

Правильно, отрицайте, будьте настоящим патриотом. Настоящий патриот всегда заменяет знания убежденностью.

можно найти другие слова, где утверждается что личные хозяйства производят картофеля чуть не в два раза больше чем хозяйства предпринимателей.

Вы поразительно туповаты даже для патриота. Эти слова что, как-то противоречат друг другу? :)

Пока данные таковы, что импорт всех семян не превышает миллиона долларов. На фоне 20 с лишним миллиардов экспорта и импорта это, как Вы выразились выше, ниже экономического статистического шума. А импорт именно семенного картофеля и сахарной свёклы, на уровне однофотонных детекторов.

То есть против того, что вы питаетесь овощами, выращенными в подавляющем большинстве из импортных семян - вы уже не возражаете? :)

От «практики» вы видите очень маленький кусочек, поэтому лучше не фантазируйте, а почитайте что-нибудь по экономике. Стыдно пребывать в состоянии малообразованного овоща.

Речь о экономике, а не о том, как создаются технологии. С точки зрения экономики важен результат внедрения технологий, а не то, что стайка ученых разработала какую-то коробочку. Подобные коробочки разрабатываются ежедневно десятками.

В России верно, не бывает.

Вам бы решить, что для вас имело бы значение заметно улучшить мыслительные способности и уровень знаний об окружающем мире.

Правильно, отрицайте, будьте настоящим патриотом. Настоящий патриот всегда заменяет знания убежденностью.

Вы поразительно туповаты даже для патриота.

Всхрюкивания пропускаем.

Главное - протекторат и политическая воля государства.

О, вы начинаете со скрипом, но понемногу осваивать предмет.

О, неужели Вы соблаговолили согласиться!

Эти слова что, как-то противоречат друг другу? :)

Для того, чтобы это понять, нужно уметь работать с данными. Если бы Вы это умели, то знали бы, что личные хозяйства не отчитываются о том, откуда и какие семена они используют. Следовательно, о семенах картофеля в личных хозяйствах можно только гадать, а в анализе рынка импорт семян прямо влияет только на крупное и специальное (например картофель для чипсов) производство картофеля.

То есть против того, что вы питаетесь овощами, выращенными в подавляющем большинстве из импортных семян - вы уже не возражаете? :)

Повторю для третьесортного специалиста без каких-либо знаний: я не питаюсь ими.

P.S.что-то больно много всхрюкиваний я процитировал, в следующий раз буду сокращать до «хрю-ю-ю-ю».

Всхрюкивания пропускаем.

О, правильно, пропускаем основы экономики, цифры из уст министра, здравый смысл и знания о своей собственной стране тоже пропускаем. Узнаю настоящего патриота - туп, глуп, необразован, убежден.

О, неужели Вы соблаговолили согласиться!

Это не я, а вы изволили согласиться. То, что Россия страна без нормально работающей экономики - я вам сообщил с самого начала. До вас это начало доходить только сейчас и то со скрипом

Для того, чтобы это понять, нужно уметь работать с данными. Если бы Вы это умели, то знали бы, что личные хозяйства не отчитываются о том, откуда и какие семена они используют. Следовательно, о семенах картофеля в личных хозяйствах можно только гадать, а в анализе рынка импорт семян прямо влияет только на крупное и специальное (например картофель для чипсов) производство картофеля.

Нет, просто не надо тупить. Вам ваш министр говорит прямым текстом цифру о доле импортного семенного материала на рынке. А вы начинаете скользить ужом, пытаться цепляться за какие-то методики, вспоминать про личные хозяйства… Если бы вы или хоть немного представляли окружающую жизнь, или хоть что-нибудь читали - вы бы знали, что в ЛПХ преобладающим семенным материалом точно так же является картошка импортная )

И я бы все-таки вам, как ничего не читающему дураку, рекомендовал ограничиваться основными цифрами и хотя бы полагаться на них. Дурак, который хоть что-нибудь знает - лучше, чем тот, что отвергает знания полностью.

Повторю для третьесортного специалиста без каких-либо знаний: я не питаюсь ими.

Вы, как среднестатистический житель, питаетесь картошкой из импортных семян с вероятностью 80%. А ваши персональные предпочтения никому не интересны.

ЛПХ преобладающим семенным материалом точно так же является картошка импортная )

Как человек лично сажающий картошку скажу что это херня. Все сажают семена из прошлого урожая, дураков на зиму остаться без картошки нет.

Как человек лично сажающий картошку скажу что это херня. Все сажают семена из прошлого урожая, дураков на зиму остаться без картошки нет.

Вы можете сажать все что угодно, но по данным ФГБНУ «ВНИИ картофельного хозяйства» в 2017 году по хозяйствам всех категорий. включающих ЛПХ, доля семян отечественного происхождения составила около 17% :)

Вы тоже решили потупить, ничего не зная и не читая? :)

Смешали крупные агрохолдинки и лпх в одну кучу и получили данные?

Зачем колхознику покупать импортные семена непонятного качества, когда у него остались с урожая прошлого года?

Смешали крупные агрохолдинки и лпх в одну кучу и получили данные?

Наверное да. А с учетом того, что в ЛПХ пока производится большая часть, то ситуация с импортными семенами там мало отличается от общей статистики.

Зачем колхознику покупать импортные семена непонятного качества, когда у него остались с урожая прошлого года?

Наверное как то происходит влияние рынка, разносятся слухи о преимуществах импортных сортов. Я например тоже не всегда понимаю почему, но за последние лет 20 с лишним лет на моих глазах понемногу сменилось огромное количество сортов растительной продукции - причем не только однолетней, меняются даже сорта плодовых, ореховых и косточковых деревьев.

А с учетом того, что в ЛПХ пока производится большая часть

ЛПХ - личное подсобное хозяйство без наемного труда? Фермер с 5 гектарами и трактором это ЛПХ или нет?