LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Право быть грубым

 ,


5

6

Историк Роберт Конквест однажды написал: «Поведение любой бюрократической организации лучше всего понять, если предположить, что она контролируется тайной кликой ее врагов».

Сегодня я узнал, что Инициатива Open Source достигла этой точки бюрократизации. Меня выгнали из их списков за то, что я слишком риторически настроен против некоторых недавних попыток подорвать пункты 5 и 6 OSD. И это несмотря на тот факт, что я получил голоса поддержки от нескольких участников списка, которые поблагодарили меня за желание высказаться.

Ни для кого не должно быть новостью, что предпринимаются попытки изменить - я бы сказал, испортить - фундаментальные предпосылки культуры открытого кода. Вместо меритократии и «покажи мне код» нас теперь заставляют вести себя так, чтобы никто никогда не чувствовал себя неловко.

Эффект - предполагаемый эффект, я должен сказать, должен уменьшить престиж и автономию людей, которые делают работу - пишут код - в пользу самозваных политиков-окрика. В процессе этого свобода говорить необходимые истины, даже когда манера их выражения неприятна, постепенно удушается.

И это плохо для нас. Очень плохо. И непосредственно - это наносит ущерб нашему процессу самокоррекции - и его эффектам второго порядка. Привычку к институциональной тонизации, даже когда она имеет хорошие намерения, слишком легко заносит в активную цензуру нежелательных взглядов.

Ценой культуры, в которой избегание оскорблений побеждает свободу говорить, является то, что крики начинают контролировать дискурс. К нашему великому стыду, люди, которые должны знать лучше, такие как модераторы списков OSI и BOD, усвоили упреждающую отдачу «криклингу». Они больше даже не ждут, когда жертвы soi-недееспособных будут жаловаться, прежде чем использовать бан-хамер.

Мы подвергаемся социальному насилию из-за того, что являемся культурой, в которой свобода является высшей ценностью из той культуры, в которой свобода подавляется через подавление «неправильного мышления» и «неправильного высказывания». Наши враги - такие люди, как Коралине Ада-Эмке - даже не удосуживаются скрывать эту цель.

Наша культура еще не смертельно повреждена, но тенденция не очень хорошая. OSI был подкуплен и предает свою основополагающую приверженность свободе. «Кодексы поведения», предназначенные для регулирования даже внепроектного общения разработчиков, стали слишком распространенными.

Проснись и говори. Примите право быть грубым - не потому, что «грубость» сама по себе является хорошей вещью, а потому, что дегенеративное сползание к подавлению «неблаговидных мнений» должно быть остановлено именно там, где оно начинается, с помощью такого же полицейского окрика.

http://esr.ibiblio.org/?p=8609

★★★★★

Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от intelfx

Потому что ты приводишь некие утверждения и не утруждаешь себя их доказательством.

Я «утруждаю себя» объяснением своей точки зрения и приведением аргументов в её пользу. Я также открыто объясняю откуда и как я получаю информацию.

Если ты просто хочешь разобраться в теме сам, чтобы иметь полную картину - пойди, потрать время и разберись. Это открытые источники. Например, выяснить что последние 20 лет ESR никакого участия в OSI-дискуссиях не принимал и потому говорить о «выкидывании его с постов» не имеет смысла, можно за два клика. Инфу о том что в рассылках OSI есть люди которые выступают против любых «этических» поправок, и их никто за это не банит, можно подтвердить за пять-семь.

Если твоя цель - сидеть тут на форуме и пытаться меня заткнуть тем что я не предоставляю тебе лично пятнадцати нотариально заверенных скриншотов с показаниями свидетелей - то извини, но это мне неинтересно.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Торвальдс очертил свои компетенции достаточно ясно, и в последнее время не замечен в темах, в которых не разбирается. А что касается ядра, он там на пьедестале вполне заслуженно. Как там у классика, «всевластие, которое ему по мерке».

А Реймонд не на пьедестале уже лет 10 как, хоть бы ему и очень хотелось. Если бы он там был, проекты бы не принимали Codes of Conduct такой волной.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Пять страниц ни о чем. Капец у вас времени много. Лучше б вы в это время код писали, любители свободы.

Ну что ты, сейчас для опенсорса важней всего то, насколько ты маргинализирован и разнообразен.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Торвальдс очертил свои компетенции достаточно ясно, и в последнее время не замечен в темах, в которых не разбирается. А что касается ядра, он там на пьедестале вполне заслуженно. Как там у классика, «всевластие, которое ему по мерке».

Да, именно, что когда Торвальдсу указали что он неконструктивно ведет себя в рассылках, он подумал-подумал, и сказал: и правда, зря это я. И продолжил спокойно работать.

А когда то же сказали ESR, он решил что нет ничего лучше чем поскандалить, потрясти своими былыми заслугами и примерить роль пророка несущего истину. При том что эту истину несли 20 лет без него и продолжают нести как ни в чем ни бывало.

Если бы он там был, проекты бы не принимали Codes of Conduct такой волной.

Это какое-то странное заявление. Совершенно не ясно причем тут ESR.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Его линия о том, что главное — писать качественный код, а все остальное второстепенно, неизменна последних 11 лет. Если бы он был достаточно влиятелен, то фракция тех, кто утверждает, что «главное — сообщество, даже по сравнению с кодом», не победила бы.

Но это мое личное мнение.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Если ты просто хочешь разобраться в теме сам, чтобы иметь полную картину - пойди, потрать время и разберись.

https://wiki.opensource.org/bin/Main/OSI+Board+of+Directors/Board+Member+Elections/2020+Individual+and+Affiliate+Elections/Ehmke2020

Давай, рассказывай "про росу божью"ТМ.

PS как там в южном парке?

—8<—-

Картман считает, что он перерос своих друзей. Поэтому он начинает искать друзей среди взрослых. Для этого он лезет на сайт знакомств и пишет в анкете, что он мальчик и хочет познакомиться со взрослым мужчиной. Эрику начинают писать множество людей. Он радуется, не догадываясь, что ему пишут педофилы.

В итоге жирдяй идёт на 2 свидания, но на обоих свиданиях его «взрослых друзей» арестовывают. Эрик считает, что аресты подстраивает Кайл. Но в итоге Эрику удаётся попасть в ассоциацию под названием NAMBLA (или АДМБ в русской озвучке), которая защищает права педофилов. Картман ещё не догадывается, что это за ассоциация.

Тем временем МакКормики решают завести ещё одного ребёнка. Кенни категорически против этого, поскольку он считает, что всё внимание будет доставаться новому ребёнку. Поэтому Кенни всеми силами пытается добиться несчастного случая для яичек своего отца. Но в итоге мать Кенни всё же беременеет.

—8<—-

Собственно фраза оттуда – «Но они же …. детей!»(С) мойнеточныйпереводснемецкого

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shimon

Его линия о том, что главное — писать качественный код, а все остальное второстепенно, неизменна последних 11 лет.

Если бы это действительно была его линия, он не стоял бы у истоков Open Source.

Если бы он был достаточно влиятелен, то фракция тех, кто утверждает, что «главное — сообщество, даже по сравнению с кодом», не победила бы.

Она победила сто лет назад, когда GPL только создавалась.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Если бы это действительно была его линия, он не стоял бы у истоков Open Source.

http://catb.org/~esr/writings/shut-up-and-show-them.html — 1999 год.

RMS’s best propaganda has always been his hacking. So it is for all of us; to the rest of the world outside our little tribe, the excellence of our software is a far more persuasive argument for openness and freedom than any amount of highfalutin appeal to abstract principles. So the next time RMS, or anybody else, urges you to «talk about freedom», I urge you to reply «Shut up and show them the code.»

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Цитаты надо рассматривать в контексте. И по одной цитате делать выводы неправильно.

Если ты почитаешь хотя бы последние его посты в той самой рассылке (не те за которые его забанили, а те где он собрался и написал нормально и по существу) по поводу OSD, то увидишь там совсем другой предмет дискуссии.

Собственно я не столько спорила с твоим утверждением сколько намекала что это слишком сильное упрощение, сведение ситуации к слоганам: вот тут ESR за код без сообщества, вот там Коралина за сообщество без кода.

Ни то, ни то неверно. Ни в плане кто и за что выступает, ни в том что надо выбирать между этими двумя позициями, ни в том что первое - это как было раньше, а второе - это новое.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Попробуй сформулировать какую-нибудь мысль.

Попробуй хоть какие то определения ввести в свой «поток мысли». (ну и естественно оставаться в их берегах)

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от creazero

ну Линус Торвальдс в одном из своих выступление оскорбил нвидию. И что его теперь забанить? В оскорблениях нет ничего плохого, если они обоснованные

kronos2411
()
Ответ на: комментарий от Axon

Если точка зрения человека заключается в том, что «нигеры, бабы и педики - не люди», то ценность её отрицательная, как бы последовательно она ни была изложена.

Это лицемерие.

Если точка зрения правильна, то она просто правильна, если не правильна, то она не просто не правильна.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от creazero

Потому что мы на лоре и здесь по-другому до людей не доходит

Двойных моралей не бывает, либо ты такой везде, либо признай за собой нечто постыдное.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от creazero

а вот лор, к сожалению, пока только вынуждает общаться как в старые-добрые

Просто ты на ЛОРе вместо того чтобы просто быть собой компенсируешь своё самоунижение в тех местах, где ты образцово вежлив.
Вот и вся твоя садо-мазо механика.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Это лицемерие.

Каким местом?

Если точка зрения правильна, то она просто правильна, если не правильна, то она не просто не правильна.

-_\\ Сейчас бы в 2020 году думать что нормативные утверждения могут быть объективно истинными.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Сейчас бы в 2020 году думать что нормативные утверждения могут быть объективно истинными.

Объективная истина есть, просто надо быть внимательным к деталям.

torvn77 ★★★★★
()

В общем я устал читать, все участники треда пидарасы и я пошёл пить чай.

П.С. Кто не понял, одни пидарасы потому что хотят запретить ругательства, другие пидарасы потому что я имею право быть грубым и значит захотел и сказал, а значит скрепя зубами терпите, я с вами и поддерживаю вашу позицию.

torvn77 ★★★★★
()

На площадках, где запрещено быть грубым, всегда процветает изощрённо-вежливое хамство уровня фидо. Потому что можно запретить отдельные слова и выражения, но нельзя запретить человекам испытывать определённые эмоции по определённым поводам. А эмоции всегда найдут выход. Поэтому запрещать быть грубым - это как детям дрочить запрещать и бороться с порнографией в интернете.

Pacmu3ka
()
Ответ на: комментарий от Pacmu3ka

На площадках, где запрещено быть грубым, всегда процветает изощрённо-вежливое хамство уровня фидо. Потому что можно запретить отдельные слова и выражения, но нельзя запретить человекам испытывать определённые эмоции по определённым поводам. А эмоции всегда найдут выход. Поэтому запрещать быть грубым - это как детям дрочить запрещать и бороться с порнографией в интернете.

++

intelfx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pacmu3ka

На площадках, где запрещено быть грубым, всегда процветает изощрённо-вежливое хамство уровня фидо.

Это неправильное противопоставление.

Во-первых изощрённо-вежливое хамство - это такое же нарушение Code of Conduct. Потому что грубость - это не про использование ненормативной лексики, а про персональные нападки на человека. Сведение правил общения к запрету мата - это в принципе признание неумения или нехватки времени на нормальное модерирование.

Во-вторых, потому что разумный Code of Conduct противопоставляет лишней грубости не претенциозную вежливость, а конструктивность.

Основной принцип - мне не надо с тобой дружить, чтобы вместе работать. Мне не надо с тобой быть во всем согласным, чтобы придти к общему решению.

Когда я говорю что-то с чем ты категорически не соглашаешься, у нас должна быть возможность обсудить это несогласие, разобраться откуда оно пришло, и выяснить можно ли его каким-то образом решить. Обычно толковые идеи в таких дискуссия появляются на третьем-пятом витке обсуждения аргументов. Хамство мешает собеседникам дойти до этого третьего-пятого витка, поэтому оно мешает развитию идей.

Поэтому Code of Conduct - это не про запрещенные слова и обращение на «Вы», а про возможность обсудить спорные идеи. И поэтому Code of Conduct имеет смысл в технических сообществах и профессиональном общении.

В социальных сетях там действительно возникает проблема: если цель твоего общения - получить эмоциональную поддержку, то есть вместе посмеятся или вместе позлиться на кого-то или что-то, то понятно, что ограничения здесь мешают. Но для этого тебе нужен свой кружок которому ты хочешь выговориться, и не надо использовать для этого публичное тематическое сообщество, в котором люди разбираются с задачами проекта.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

какой славный манямирок.

я наконец доживу до гибели СПО, а возможно даже до нового поколения, которое опять будет нормально работать и называть вещи своими именами.

Morin ★★★★★
()

Исходный опус https://lists.opensource.org/pipermail/license-discuss_lists.opensource.org/2020-February/021237.html

Жесть. Такие «подзаконные акты» до добра не доведут.
ESR в одном из ответов выразил суть:
https://lists.opensource.org/pipermail/license-discuss_lists.opensource.org/2020-February/021312.html

и что «чёрные списки неугодных» и прочая политическая цензура в лицензиях убивают СПО:
https://lists.opensource.org/pipermail/license-discuss_lists.opensource.org/2020-February/021313.html

dadd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pacmu3ka

Поэтому запрещать быть грубым - это как детям дрочить запрещать и бороться с порнографией в интернете.

Но ведь как раз для этого существует ЛОР. У него даже логотип сам за себя говорит.

А в рабочей обстановке хамство не к месту. И вообще бурные выбросы эмоций.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)

про право на нах*й уже писали? классика же

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А мне до сих пор запала в душу какая-то его тирада про оружие и способность представителей различных рас к долгосрочному планированию. Эталонный тролль, многим бы у него поучиться.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

способность ... к долгосрочному планированию

В контексте нынешнего треда - весьма иронично. Утрату своего влияния на OSI он ведь не планировал?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Полагаю, в какой-то момент до фактической и окончательной потери влияния он осознал, что это может с ним случиться. Иначе бы он не развернул борьбу, которая отнюдь не в день его изгнания началась.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Долгосрочное планирование в этом контексте - это не то, что ты подумал, а, например, соображать, что если шмалять в людей, то присядешь.

t184256 ★★★★★
()

Ну вот все сообщения в феврале, что я от него вижу, примерно в таком стиле:

Indeed. The GPL’s political speech is very narrowly on point to the motives and goals of free software itself. It’s not even an implicit attempt to recruit developers to other causes. That makes it acceptable, in my view.

It probably will not surprise any of you to learn that I have given a lot of thought to what other sorts of political commitments could or should travel with open-source advocacy,

I have arrived at some conclusions, which I have not shared before because there was no need to open that can of worms. I will share them now because they illustrate a principle I think we should follow.

I am very passionate about the defense of free speech and the fundamental individual rights recognized in (not conferred by - that’s important) the First Amendment to the U.S Constitution.

I am very passionate about the defense of civilian bearing of arms and the fundamental individual rights recognized in (not conferred by - that’s important) the Second Amendment to the U.S Constitution.

I think political speech in software licenses affiring and supporting the First Amendment would be appropriate. I think political speech in software licenses affiring and supporting the Second Amendment would not be.

The crucial difference is this: the open source process is directly threatened by censorship and speech restrictions. If we cannot communicate freely and without fear our community cannot function. A maximalist pro-free-speech political position is entailed by what we do and who we are, because even attacks on the controversial fringes of free speech can be - and often have been - battlespace preparation for measures that would directly damage us.

That is not true for Second Amendment rights. My ability to cooperate with other developers is not threatened by «gun control» laws, so even though I consider all such laws idiotic and dangerous there is no way I would ever advocate pro-Second-Amendment language in a license or otherwise bundling 2A advocacy with open-source advocacy.

The underlying principle is this: political language or advocacy should be considered acceptable in an open-source license only to the extent that it is a direct defense or advocacy of the conditions we require to accomplish open-source cooperation.

In practice I haven’t yet found any category of defense outside of simply talking about the Four Freedoms that is both conformant to that necessity and not a defense of free speech. I can imagine, for example, mandatory-licensing laws for software engineers that might qualify, but so far all those other possible cases are very theoretical.

Going beyond the political positions that are necessary to our function can serve no purpose other than to divide and damage the community. Whether it’s «right to bear arms» or «Catalan separatism» or «diversity and inclusion» we should stay the hell away from all such controversies. They can do nothing but harm us.

Я хз что тут оскорбительного.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

«То самое» вроде как модернули.

Но оно всё-таки протекло в фуллквоте: http://lists.opensource.org/pipermail/license-discuss_lists.opensource.org/2020-February/021328.html

intelfx ★★★★★
()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от intelfx

Нуу… toxic loonytoon? Ну хрен знает, тянет ли это на скандал такого масштаба.

kirk_johnson ★☆
()

Вообще, ethical license от оппонентов ESR выглядит довольно забавно, потому что там буквально написано «ну типа уважайте права человека и не будьте козлом, почитайте там устав что ли ООН и следуйте ему».

А в уставе есть пункт #6:

  • Businesses should uphold the elimination of discrimination in respect of employment and occupation.

И вот тут начинаются лулзы, потому что формально, если Licensee не соблюдает этот пункт, то Licensor запросто может её, лицензию, отозвать. А мы все знаем, сколько копий сломано вокруг этой темы.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от alpha

В социальных сетях там действительно возникает проблема: если цель твоего общения - получить эмоциональную поддержку, то есть вместе посмеятся или вместе позлиться на кого-то или что-то, то понятно, что ограничения здесь мешают. Но для этого тебе нужен свой кружок которому ты хочешь выговориться,

Вот тут ты ошибаешся, например атеисты тусуются в группах верунов и на оборот,вся причина в том, что в соцсети приходят для пропаганды и борьбы.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Полагаю, в какой-то момент до фактической и окончательной потери влияния он осознал, что это может с ним случиться. Иначе бы он не развернул борьбу, которая отнюдь не в день его изгнания началась.

Вот тут у него какая-то ошибка, потому как меритократия основана на силе ума: вы можете говорить и думать что хотите, но осуществить задумку могу только я и по этому я и буду решать как это будет сделано или это буду делать не я, что выйдет и дороже, и так как работать будет отчуждённый от результата наёмник, то ещё и хуже.

Таков принцип единства иивзаимоуважения лордов меритократии, то, что ему приходится людей упрашивать указывает либо на то, чтотон более не милитократ, либо он что-то упустил и по этому опять таки не милитократ.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Прочитал как право быть голубым.

With ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от alpha

Во-вторых, потому что разумный Code of Conduct противопоставляет лишней грубости не претенциозную вежливость, а конструктивность.

С одной стороны вы написали ‘‘правильный пост, с которым остаётся только согласится’’, но так как с запретом конфликта и выражения своего отношения к человеку нельзя согласится, то значит ваш хоррший пост должен быть в чём-то неправелен.

Так вот, неправильность может быть не только в неправильности, но и в неполноте рассуждений.

То есть ваш взгляд на проблему может быть неправелен тем что рассматривает проблему не полностью.

Например вы не учитываете того, что вежливое поведение требует огромных затрат психологической энергии и знаменитое обложение матюгами у Линуса Торвальдса может быть оптимальным компромиссом между сообщением содержания и затратами на психологическую энергию.

То есть если человек не сможет грубить, то может выйти и так, что он откажется от участия в решении проблемы и в итоге не сделает того вклада, который он уже сделал и сделает потом.

То есть самое малое последствие вашего кондукта может стать распад сообщества разработчиков на индивидуальные проекты с комфортными для разработчика участниками, если же разработчиков будут с этим кондуктом доставать и там, то может случится вообще отказ от их волонтёрской деятельности.

Примером могу быть я, я пишу вежливые кондуктовые посты, но я даже на bash хорошо программировать не умею, а в регеспы практически не знаю.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

вежливое поведение требует огромных затрат психологической энергии

То есть если человек не сможет грубить, то может выйти и так, что он откажется от участия в решении проблемы и в итоге не сделает того вклада, который он уже сделал и сделает потом

Какой же ты идиот

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от zendrz

Я не идиот, я несколько лет работал в Связь сервис и имел самый большой процент вручений уведомлений о задолжности за телефон, достигалось это такой иезуитской кондуктовостью и такой просчитанностью поведения, что через три года у меня была профдеформация речи, я говорил как умирающий покойник, по этому я очень хорошо прнимаю, сколько сил жрёт вежливое общение.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

разумный Code of Conduct

А вот я, например, не уверен, что подобное крючкотворство - это то, на что стоит тратить ресурсы, это как вода в ступе.

Если кого-то не устраивают принятые в одном сообществе нормы, пусть идет в «другой монастырь». Есть полно рафинированных ынтерпрайзных закутков, где правильный изгиб и темп работы языка поощряется. Пусть будут и другие.

Если ядро какого-нибудь сообщества считает достойным вести себя по-хамски - это их выбор.

У меня есть опыт тесной работы в международной разнородной команде со всего света, от бразилии до китая. Без всяких коков отношения складываются рабочие и вежливые, потому что заняты делом. А самое хамское, разнузданное и оскорбительное поведение - наблюдалось в благопристойной довольно большой конторе в Москве, где и платили так себе и занимались хернёй - и там наверняка были какие-нибудь кодексы поведения, на которые всем было начхать.

Каждый сам себе выбирает окружение. Ради бизнеса (== выгоды) можно пойти на компромиссы. Но жизнь и круг общения ты выбираешь себе сам, и никто не обязан под тебя подстраиваться, так же, как ты ни под кого.

zendrz ★★
()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

OK. Но по-моему, эмоциональность и желание направить окружающих на путь истинный жрет энергии еще больше. Твое поведение как раз и отражает закон сохранение энергии, а то много ли бы ты вынес, начиная размахивать кулаками там. А силы жрет - так это впринципе работа такая, и возможно, ты ее старался выполнять с оптимальным расходом энергии.

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от zendrz

Твое поведение как раз и отражает закон сохранение энергии,

На ЛОР да, хоть я тоже иезуитски манипулирую, но делаю это так чтобы не напрягаться, а там через вручение не клиент, а бочка с нитроглицерином, так что для большого процента вручений приходилось тратить очень много психологической энергии.
Так что закон закон сохранения энергии и принцип миниума действия могут проявляться по разному.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

У меня есть в принципе ещё один пример, как волантёр я при обращении ко мне помогаю, как правило виндузятникам осваивать LinuxCNC.
Чем я там в основном занимаюсь, стараясь увеличить число адептов? Психотерапией я там занимаюсь, причём порой с людьми которые производят впечатление инвалидов, настолько туго и медленно всё понимают.

Но только вот я судя по своему поведению программист не компьютеров, а душ человеческих, то есть священник, что в принципе означает что я вернулся,к профессии своих прапрапрапредков.

Конечно христьянское смирение необходимо, но не значит ли это что смириться должны и сторонники кондукта?

С одной стороны бесплатный или низкооплачиваемый труд волонтёра не даёт права хамить, но с другой стороны тем кто говорит ‘‘кондукт’’ следует помнить о том, что на них если не бесплатно, то по очень низким ценам те кому они говорят ‘‘кондукт!’’ работают тяжким и выматывающим трудом.

И тем более ни у кого нет права навязывать другим желаемый стиль общения, в том числе этого права нет и у сторонников кондукта.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от torvn77

И тем более ни у кого нет права навязывать другим желаемый стиль общения, в том числе этого права нет и у сторонников кондукта.

Во-твот, каждый д8очит как он хочет. Не нравится вам абстрактный линус-человек - не ешьте. И с другой стороны, симметрично, не нравится, например, навязчивость и галимые инициативы от поехавших - оставляет человек за собой право посылать их на юх.

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от zendrz

Если ядро какого-нибудь сообщества считает достойным вести себя по-хамски - это их выбор.

Только по текущей ситуации получается наоборот: «ядро» какого-то сообщества решает что по хамски вести себя не нужно, после чего на ЛОРе появляется очередной тред оскорбленных и ущемленных таким выбором.

И целом ответ «не нравится, так иди отсюда» - он конечно универсально рабочий, но на самом деле это аргумент «последней надежды», когда вместо обсуждения хочется просто закрыть тему. К нему не следует прибегать пока не исчерпаны все остальные.

alpha ★★★★★
()

камон, это же опенсорс.
форкни ОСФ, прими туда старика Столлмана в качестве президента и готово

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

«ядро» какого-то сообщества решает что по хамски вести себя не нужно

с этим нет проблем. Проблемы начинаются, когда «хамите, парниша» используется против любого непонравившегося мнения как контраргумент. Суть уже никого не интересует, feels наше все.

Ой сорри. «Микроагрессируете, парниша».

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

ethical license от оппонентов ESR

Он не оппоненты ESR. Они обратились в OSI с вопросом. В OSI несколько человек им вполне конкретно ответили, что не видят причин считать их лицензию open-source лицензией. На этом дискуссию можно было бы спокойно закрыть.

Но тут пришел ESR и решил, что информация о том что он борется за свободу и справедливость против мировой закулисы чем-то помогает в этом обсуждении.

На что ему указали что нет, не помогает.

После чего он обиделся и ушел писать в свой блог.

Делать ESR флагманом борьбы бротив ethical license на основе этого обсуждения неверно и несправедливо по отношению к тем, кто эту «борьбу» действительно ведёт.

alpha ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.