LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Капец анонимности! Новый сервис распознавания лиц

 , ,


1

1

Помните русский сервис FindFace, нашумевший на весь мир, который распознавал вообще всех и везде? Затем его продали ФСБ и закрыли для публичного использования. Год назад появилось продолжение- тоже из России. Сервис FindClone распознает лица из социальных сетей. На видео какой-то дядька троллит дурачков из чат-рулета, используя FindClone в реальном времени. Хорошо что никогда не совал свою реальную фотку вконтакте. Такое будущее хуже всякого киберпанка.

https://www.youtube.com/watch?v=YZeTQSjlvyI

Ответ на: комментарий от Serge10

Вы всерьез считаете, что камеры целый месяц(!) не работали только потом, что кому-то потребовалось ограбить квартиру? IMHO, это результат обычного разгильдяйства и отсутствия реально заинтересованных лиц.

Ой все…

Гитлер и его верхушка, может, и мечтали о тотальном контроле над обществом, но были совершенно не готовы к контролю общества над собой. Понимаете?

В России есть контроль общества над президентом и его верхушкой? Прикольно, каждый день что-то новое узнаешь…

Может, и утонуть придется, это уж как получится. Но пока есть шансы спасти корабль, надо бороться. Потому что при Вашем подходе шансов просто нет.

Как спасать собираетесь? План действий уже готов?

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от explorer
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Слепая вера это уже фанатизм.

Согласен, но ведь в дружбе тоже есть элементы фанатизма, разве не так?

Знаешь как часто жены/мужья обманывают своих супругов, изменяя с любовницами, со спокойной совестью глядя прямо в глаза?

Я не вижу ничего криминального в таких развлечениях. Нам с женой и в голову не придет скрывать друг от друга подобные интрижки. А вот врать мы друг другу не будем ни при каких обстоятельствах.

Уважения со стороны кого

Со стороны общества, разумеется.

и на основании чего?

На основании того, что они заняты тяжелой, нужной обществу (в противном случае порнопродукция не пользовалась бы спросом) работой. Также как достойны уважения грузчики, дворники, ассенизаторы и люди прочих тяжелых профессий.

Представь твои дети, которых ты воспитывал, всю жизнь в них вложил, отправляются на панель.

Мне действительно было бы обидно, что я не смог обеспечить детям лучший старт (в плане денег, образования). Но это ведь был бы мой косяк и обижался бы я только на себя, ни никак не на детей.

Это так они тебя за все уважают?

А это тут причем? Как их род деятельности связан с уважением ко мне?

А их за что уважать после этого? За «заслуги перед обществом»? Медаль труженикам полового труда?

Да, примерно так.

Раздвигать ноги- много мозгов не надо.

Так и хочется спросить, пробовали ли? ;) А если серьезно, то Вы глубоко ошибаетесь. Это очень тяжелая работа, требующая в том числе и мозги. По крайней мере, в не меньшей степени, чем требует мозги профессия актера.

Скажем, та же работа грузчиком, сантехником, дворником требуют гораздо меньше мозгов, чем работа проституткой. И что, на этом основании откажем представителям данных профессий в уважении?

О каком уважении речь?

IMHO, уважения достойна любая легальная профессия. Когда человек зарабатывает на жизнь трудом, а не грабит окружающих.

Когда это проституция была уважаемой профессией?

В истории полно таких примеров. Возьмите гетер античности, гейш Японии. А можете вспомнить про культовую проституцию.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Яндекс, киви, да и вообще кто угодно щас выпускает виртуальную карту.

Ну, про Киви я Вам рассказал - мне они закрыли карту, потому что я отказался предоставить нужные данные (по факту она просто была мне не нужна больше). Так что не все так просто с анонимностью. Да и про яндекс-деньги слышал много историй (даже здесь, на LOR), когда счета без всяких видимых причин блокировались, и не всегда удавалось вернуть свои деньги даже с помощью деанонимизации.

Так мы же про нормальную страну говорим без вот этой диктатуры?

А что это за страна, если не секрет? Страны EC собирают эту информацию, США, Канада тоже собирают, Австралия туда же. Вот про Новую Зеландию не в курсе, но подозреваю, что и там биометрия требуется.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

В России есть контроль общества над президентом и его верхушкой? Прикольно, каждый день что-то новое узнаешь…

Причем тут Россия? Я Вам про светлое общество будущего (в моем понимании) писал :).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Согласен, но ведь в дружбе тоже есть элементы фанатизма, разве не так?

Нет. Фанатизм это вообще плохо, в любой сфере.

Я не вижу ничего криминального в таких развлечениях. Нам с женой и в голову не придет скрывать друг от друга подобные интрижки. А вот врать мы друг другу не будем ни при каких обстоятельствах.

Зачем тогда жена? Заведи десяток любовниц. Бумажка и штамп не дают тебе гарантий светлого будущего.

На основании того, что они заняты тяжелой, нужной обществу (в противном случае порнопродукция не пользовалась бы спросом) работой.

Мне действительно было бы обидно, что я не смог обеспечить детям лучший старт (в плане денег, образования). Но это ведь был бы мой косяк и обижался бы я только на себя, ни никак не на детей.

Ну как же так. Ты же строчкой выше писал, что проституция и порно это уважаемый труд и нужный обществу. Ты должен гордиться такими детьми! Какие обиды? О чем ты?

А их за что уважать после этого? За «заслуги перед обществом»? Медаль труженикам полового труда?

Да, примерно так.

Лооооооол… Ну круто, медаль. А обида за что? Денег заработают, старость тебе обеспечат. Кругом одни плюсы же.

Так и хочется спросить, пробовали ли? ;) А если серьезно, то Вы глубоко ошибаетесь. Это очень тяжелая работа, требующая в том числе и мозги. По крайней мере, в не меньшей степени, чем требует мозги профессия актера.

Наркоманы тоже говорят что кайф и вставляет, и тяжело им бедным живется. Нужно ли идти по их пути? Число самоубийств среди проституток и порноактеров зашкаливает. Наверно от хорошей жизни и всеобщего уважения…

Скажем, та же работа грузчиком, сантехником, дворником требуют гораздо меньше мозгов, чем работа проституткой. И что, на этом основании откажем представителям данных профессий в уважении?

Дядя, а не пойти бы тебе с такими заявлениями куда подальше?

IMHO, уважения достойна любая легальная профессия. Когда человек зарабатывает на жизнь трудом, а не грабит окружающих.

Т.е. ты смотришь не на суть вещей, а на ярлык. Значит, сегодня в России проституция это плохая профессия, а завтра сменится власть и будет хорошей профессией. А легализация абортов (убийство младенцев) это хорошая или плохая профессия?

Когда-то рабство было легальным. Норм тема?

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Всё что нам остаётся - привыкать к жизни в новой реальности.

следующий шаг - встроят чип и будут бить током каждый раз когда плохо подумаешь о сказочном, как и главное зачем жить в такой реальности и что насчет семьи и детей в такой реальности ?

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ты лучше расскажи как страну будешь спасать. План действий готов?

Может, и утонуть придется, это уж как получится. Но пока есть шансы спасти корабль, надо бороться. Потому что при Вашем подходе шансов просто нет.

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от Serge10

но в остальном, что в этом плохого?

в том что это создает бесконечно огромное пространство для злоупотреблений и для этих самых злоупотреблений в 99.9% случаев и используется.

проще будет искать тех же родственников, знакомых и друзей.

Вам никогда не приходило в голову что есть случаи когда родственники/друзья/знакомые НЕ ХОТЯТ чтобы их находили, кому то угрожают лишением жизни, например традиция насильной выдачи замуж в некоторых культурах.

Это действительно стоит того, при побочных эффектах в виде постоянного контроля и возможности произвольного наказания и обнуления вашего счета по любой прихоти ? тоже самое что лечить головную боль гильотиной.

Можно хотя бы несколько примеров? Потому что этот момент для меня непонятен.

Я смотрю в каждой подобной теме не забываете об этом напомнить, несмотря на десятки подобных тем и аргументов, видимо с памятью проблемы.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

А чисто теоретически, тебя можно задеанонить каким-нибудь крутым алгоритмом- восстановить лицо из этих пикселей?

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

нет, информацию которой нет - взять неоткуда, нарисовать можно, но то буду не я а фантазия нейросети.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Я, в свою очередь, могу назвать Вам плюсы от отсутствия приватности - повышается социальная ответственность каждого человека (ощущение, что за тобой постоянно следят, развивает чувство самоконтроля), усиливается безопасность в обществе.

Поставь у себя в спальне и ванной вебку и транслируй 24/7, вот прям щас, будем всем лором развивать у тебя чувство самоконтроля, пока кортизол не уничтожит, будем отдавать команды из микрофона и наказывать каждый раз когда ослушаешься, сразу поймешь зачем нужна приватность вне криминального контекста.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Я ему то же самое предложил, но он как-то съехал с этой темы. Как страну будет спасать тоже не рассказал.

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от Serge10

уже не за горами обязательная чипизация всего населения, с передачей кучи биомедицинских параметров в режиме реального времени.

придется нелюдям с трупов биомедицинские параметры собирать.

Вплоть до полного ее исчезновения.

Вплоть до полного исчезновения свободы воли ты хотел сказать, ведь в конечном итоге суть именно в этом, отнять у каждого человека возможность самостоятельно мыслить и принимать решения. Вот в чем окончательная цель псевдо-прогрессоров.

Такие как ты почему то под прогрессом понимают слежку, контроль, ограничение прав и подавление воли.

Любой инструмент можно использовать как во благо, так и во зло. И то или иное его применение никак не зависит ни от самого инструмента, ни от технологии его создания. И решать подобные вопросы нужно не отказом или запретом технологий, а совсем по-другому.

Нет это не так, например ПК, например не подключенный к интернету, он очень сильно расширяет мои возможности и свободу, но при этом никак не увеличивает возможности гос-ва и крупного капитала в этом направлении по отношению ко мне.

Толи дело современные зонды в вебе или дисяточка.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

такое государство ждет только агония и смерть.

к сожалению нет, просто уничтожат нас с тобой, им не впервой, а остальные 86% будут терпеть и рожать новых рабов, хз как это работает, но как видишь работает, может у них у мозгу какие то отделы недоразвиты :D

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Да, на первый взгляд, выглядит дико, когда каждый может при желании постоянно бить вас током и насиловать. Но это же дело привычки. Через какое-то время люди привыкнут и перестанут испытывать дискомфорт.

Просто следующий логичный шаг за слежкой

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Бро этим объяснять бесполезно, мне иногда кажется что они боты сделанные из глины :D вроде NPC.

Тут уже концлагерь 100%, он в исторической перспективе почти всегда здесь был, 1991 - примерно 2012-13, небольшая передышка. Тут только трактор заводить куда то на периферию подальше от лагерей с максимальной концентрацией народа.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

У нормальных людей нет фотографий в социальных сетях и/или в публичном доступ

И сколько таких осталось ? теперь уже мы меньшинство, презираемое и унижаемое, норма теперь это быть закредитованным больным овощем потребляющим каждый высер копроэкономики.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ну а теперь следующий шаг - паспорт меняют на чип. Вы, конечно, можете отказаться, но банки перестанут иметь с Вами дело, билеты на поезд/самолет/междугородний автобус Вы приобрести не сможете, даже права на машину поменять, когда время придет, тоже не сможете. Ну и так далее.

Как думаете, надолго вас хватит?

Мы в любом случае все умрем, нет не надолго, умереть в данной ситуации не самый худший вариант, стать частью тупого зомби-ботнета намного хуже, по крайней мере для меня.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

И сколько таких осталось ? теперь уже мы меньшинство, презираемое и унижаемое, норма теперь это быть закредитованным больным овощем потребляющим каждый высер копроэкономики.

Помню нас класснуха пыталась высмеивать (несколько человек), что мы соцсетями не пользуемся, типа ей было бы удобней нам всякую фигню рассылать. Говорила такая «че вы там шифруетесь, кому вы нужны». Типичный овощ с промытыми мозгами пытается взять на понт тех, кому эти хайпосети нафиг не нужны. Жаль на камеру не записал, веселый разговорчик вышел…

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Здесь дело не в телеке, проблема намного глубже, я думаю это как то связано с работой и особенностями строения мозга, какой там отдел мозга отвечает за тревожность ? миндалина вроде, вот например у тебя миндалина на 5% больше чем в среднем у популяции + развитая кора, которая позволяет просчитать последствия тотальной слежки и соотнести выгоды и угрозы, вот и получаем этот тред :)

В будущем таких будут убивать прямо в роддоме вроде или лучше сразу абортировать, в целях национальной безопасности и стабильности конечно же, ну а что сейчас звучит дико, «а потом все привыкнут» (С) Serge10 Разве кто то будет возражать против прогресса?))

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Зачем тогда жена? Заведи десяток любовниц.

Жена - самый близкий мне человек, друг, который поможет в любой ситуации, человек, от которого у меня нет тайн, с которым могу обсудить любую проблему. Как тут может помочь десяток любовниц?

Ты же строчкой выше писал, что проституция и порно это уважаемый труд и нужный обществу.

Безусловно. Но есть и более уважаемые профессии, требующие большего интеллекта.

Наркоманы тоже говорят что кайф и вставляет, и тяжело им бедным живется.

Наркоман -это не профессия. А тяжело им живется по одной причине - нет денег на наркотики. Не понимаю, почему Вы вдруг о них вспомнили.

Число самоубийств среди проституток и порноактеров зашкаливает.

Потому что работа тяжелая, не каждый выдерживает нагрузку. Кстати, повышенный уровень самоубийств характерен для всех актеров, не только снимающихся в порно.

Т.е. ты смотришь не на суть вещей, а на ярлык. Значит, сегодня в России проституция это плохая профессия, а завтра сменится власть и будет хорошей профессией.

Ok, проституция объективно приносит пользу обществу. Благодаря проституции снижается число сексуальных преступлений, например. Поэтому моя оценка данной профессии однозначно положительна независимо от текущего законодательства. Ну и кстати, в России работа проституткой легальна. В отличие от работы сутенера и держателя барделя.

А легализация абортов (убийство младенцев) это хорошая или плохая профессия?

По моему мнению, хорошая. Для меня человек - это прежде всего, мыслящее существо. И таковым он становится к 1-2 годам - с появлением первых слов. Более того, хорошо известны факты, что новорожденные дети, в сил тех или иных причин оставшиеся без человеческого общества и выкормленные зверями (так называемые Маугли) уже никогда не могут стать людьми и так и остаются на всю жизнь животными с интеллектом уровня шимпанзе.

Иными словами, человек становится человеком где-то от года до двух после рождения. До этого это просто личинка, судьбой которой вправе распоряжаться родители.

Но это мое мнение, я его никому не навязываю.

А с абортами, кстати, прекрасно помогает бороться пропаганда безопасного секса и контрацепции. Результаты такой пропаганды я наблюдал лично около 20 лет назад, когда проводил исследования на абортивном материале. Мы начали работу в 1998 г и закончили летом 1999 г. Моя студентка приезжала к началу приема в женскую консультацию и собирала весь абортивный материал до конца приема, потом везла его в лабораторию. Как раз в это время в Питере была развернута мощная пропаганда против СПИДа - волонтеры раздавали по школам бесплатные презервативы, среди наркоманов распространялись бесплатные одноразовые шприцы, проводилось множество лекций и выступлений на тему грамотного предохранения. Так вот, вначале работы ежедневно привозили 5-8 эмбрионов человека. А к концу (через год с небольшим) за неделю хорошо если 2-3 эмбриона удавалось получить.

Вот так, без всяких запретов, исключительно средствами пропаганды удалось снизить уровень абортов практически на порядок. Менее чем за полтора года.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Здесь дело не в телеке, проблема намного глубже, я думаю это как то связано с работой и особенностями строения мозга, какой там отдел мозга отвечает за тревожность ?

Типо как раньше считалось, что негры имеют «ген покорности»? Так и здесь?

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Ты лучше расскажи как страну будешь спасать. План действий готов?

Извините, это не тема для обсуждения на форуме.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Жена - самый близкий мне человек, друг, который поможет в любой ситуации, человек, от которого у меня нет тайн, с которым могу обсудить любую проблему. Как тут может помочь десяток любовниц?

В таком случае, измена с любовницами, в которой ты ничего плохого не видишь, это и есть самое настоящее предательство друга. Я от твоих взглядов и духовных/моральных «ценности» очень далек, чему весьма рад (спасибо родителям). Дальше эту тему развивать не собираюсь.

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от Serge10

Извините, это не тема для обсуждения на форуме.

Слив засчитан! Мои советы ты покритиковал, а свои предложения давать отказался. Я так понял что их нет. Удачи!

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от Serge10

Извините, это не тема для обсуждения на форуме.

А что так, тотальная слежка мешает ?

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Я смотрю в каждой подобной теме не забываете об этом напомнить, несмотря на десятки подобных тем и аргументов, видимо с памятью проблемы.

Да нет, с памятью все в порядке пока. Просто ни в одной из тем убедительных аргументов так и не прозвучало.

Везде в качестве примеров приводят социальные проблемы, которые нужно решать совсем другими методами, не техническими.

Вот и Вы в очередной раз привели социальные перекосы в качестве примера. Мы же здесь технологию обсуждаем. А технология не может быть хорошей или плохой. Ее конкретное применение определяется уровнем общества. Не нравятся, как применяют - меняйте общество.

Запретом или ограничением технологии вы все равно проблемы не решите - выше хороший пример привели - запретили технологию распознавания лиц, тут же стали разрабатывать технологию рспознвания походки.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Да нет, с памятью все в порядке пока. Просто ни в одной из тем убедительных аргументов так и не прозвучало.

Извините, это не тема для обсуждения на форуме. (c) Serge10

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Не, ген покорности это выдумка расистов, как и прочие бредни от науки наподобие измерения черепов, однако при этом не нужно отрицать вообще все различия между полами и расами, которые очевидно существуют и влияют на жизнь.

Я просто сделал предположение как это может работать, не перестаю удивляться насколько разными могут быть люди и восприятие одних и тех же вещей.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Не нравятся, как применяют - меняйте общество.

Нет такой возможности, даже за малейшее движение в эту сторону следует максимально жестокое и неадекватное наказание, людей увозят за стояние с пустым листом бумаги А4.

Запретом или ограничением технологии вы все равно проблемы не решите - выше хороший пример привели - запретили технологию распознавания лиц, тут же стали разрабатывать технологию рспознвания походки.

Проблема в том что технологии развиваются гораздо быстрее общества, мало кто успевают это осмыслить еще меньше тех кто может правильно использовать, если никак не ограничивать - нас неизбежно ждет ад где все будут максимально злоупотреблять всем чем можно, собственно так и происходит.

Запретили распознавание лиц, запретят и распознавание походок, потом может догадаются запретить распознавание невиновных человеков впринципе.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Более менее вменяемый подход мог бы быть в ЕС, если бы не собирали со всех отпечатки со сканами, но увы их затролили «беженцами».

Вся эта ситуация со слежкой изначально искусственно раздувается начиная с 9/11 особенно.

Кстати с помощью машинного обучения выяснили что башни были взорваны и 100% не могли обрушиться из за врезавшегося самолета, еще не забудем про здание которое обвалилось «само» в которое вообще никто не врезался.

Но увы, новые факты о трагедии нац. масштаба в сверхдержаве №1 не привели ни к чему, потому что были выполнены дата-инженерами «Васей и Петей», а не специальной комиссией, которая пишет «как было на самом деле».

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Да, именно так и будет. В итоге дойдем и до чипирования и до мыслепреступлений. А выхода - нет. Потому что прогресс не остановить. Никак. Не изобретем мы - изобретут китайцы. Хотя они уже почти. Социальный рейтинг уже ввели, а там будет и чипирование.

Так что остаётся только привыкать к этому всему.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

А выхода - нет. Потому что прогресс не остановить.

Вот выше он правильно сказал Сережке:

Такие как ты почему то под прогрессом понимают слежку, контроль, ограничение прав и подавление воли.

За любым контролем и слежкой всегда стоят конкретные люди. Людей можно остановить. Диктаторов свергали много раз. Как только дойдет до определенной точки кипения, когда рабы осознают, что хозяин вконец попутал берега, будет еще -1 диктатор. И никакие камеры его не спасут. Но мы живем в совершенно чудесной стране с большим запасом терпения, и лично я этой точки кипения дожидаться не буду, а буду строить свою жизнь в одной из более благополучных стран. И родителей туда заберу.

Так что остаётся только привыкать к этому всему.

А вот это совсем не выход. Правда Сережке и так хорошо.

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Эх. Наивная юность… Ну давайте, пробуйте. Сами потом поймёте что «там» абсолютно такой-же технофашизм намечается, просто под другим соусом немного.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Люди, увы, совсем не такие разные как вы думаете. Жажда к власти, наживе и контролю у всех одинакова. Методы отличаются только, культурная база всё-таки разная.

DawnCaster ★★
()
Последнее исправление: DawnCaster (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Вот выше он правильно сказал Сережке

Эх, извиняйте, я не в курсе обсуждения, меня хватило только на пару страниц треда.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Слушай, не может же такого быть, что общества во всех странах настолько дегенеративны, что никто не даст отпор? Ты классное слово придумал, технофашизм. По-твоему он поглотит весь мир? Такое вообще возможно? И что дальше тогда будет?

shkolnik_2022
() автор топика
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

Ты классное слово придумал, технофашизм.

Я его не придумал, это вполне устоявшийся термин.

По-твоему он поглотит весь мир?

Да, именно так. Возможно не одновременно, и с разными ньюансами. Где-то он будет более либеральным (читай, США, и их разные вечно чемто угнетенные меньшинства), где-то более тоталитарным (и так понятно где). Просто ни один правитель не упустить возможности полностью контролировать своих граждан. Новые технологии им в этом помогут.

Это совсем не значит что люди будут несчастны. Мы будем, зная что были времена когда можно было иметь и свободно высказывать своё мнение отличающееся от официального.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnik_2022

измена с любовницами, в которой ты ничего плохого не видишь, это и есть самое настоящее предательство друга

Предательство — это обман доверия. Если друг ожидал, что ты не будешь ходить по бабам и тебе это было известно, а ты все равно ходил и скрывал этот факт — это, наверное, можно назвать предательством.

Если же было заранее известно, что легкие интрижки вполне ожидаемы и допустимы, то говорить о предательстве нельзя.

Правда, достичь такого уровня дзена в отношениях могут не только лишь все. Я, например, за себя не уверен.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.