Замена скайпу для видеоконференций/вебинаров

Какой размер картинки что три обонента выедают весь процессор на енкодинге?

Zoom

На конторе тоже перепробовали всякое и остановились на микрософт teams. Почему? Да потому что служба безопасности одобрила. У них с микрософтом сговор. Но програмка работает нормально.

П.С. Кстати в webex и teams устраивали митинги по 150+ человек. Это адский цирк. У кого-то орут дети, у кого-то лают собаки, кто-то пукает в микрофон, столько всяких звуков, что нерабочее настроение создаётся моментально.

При чем тут кол-во абонентов и энкодинг? В хроме/лисе для энкодинга видеопотока используется чисто софтовый OpenH264, как итог один только энкодинг HD потребляет порядка 50% проца. Думал, может дело в Simulcast’е, отключил и никаких отличий не заметил. Можно, конечно, жестко всем прописать 480x270, но зачем так жить.

В результате ~50% сжирает энкодинг, еще три потока на декодировании - вот и 100% загрузки проца, а дальше начинается выпадение кадров, заикающийся звук и прочие прелести.

Меня немного другое удивляет. Давным-давно Skype уже был нормальной программой. Пока его не испохабили.

Но почему-то никто не собирается хотя бы повторить то, что уже было.

В результате ~50% сжирает энкодинг, еще три потока на декодировании - вот и 100% загрузки проца, а дальше начинается выпадение кадров, заикающийся звук и прочие прелести.

Ага. Внезапно выясняется, что офисным машинкам нужны совсем не офисные мощности для видеоконференций.

Возможно в связи со всей этой историей кто-то (amd,nvidia,intel может еще кто) подсуетится и выпустит специальную дешевую карточку для хардварного кодирования/декодирования множества видеопотоков. В прицнипе оно и сейчас есть в видеокартах, но это не то все как-то.

Потому что большинству это не нужно. Это не является столь же необходимой програмой, как браузер, редактор (текста и таблиц) и видеоплеер (плюс аудио и видеокодер). А небольшой процент, кому это изредка нужно, будут кушать скайп.

На конторе тоже перепробовали всякое и остановились на микрософт teams

Какова цена вопроса? Я порылся на сайте - там черт ногу сломит, никакой конкретики.

Ну и раз пошла такая пьянка. Там только одноранговые конфы или можно организовать асимметричные конфы, а-ля ведущий вещает и смотрит на всех, а все видят только ведущего?

есть google hangouts, который мне не нравится. зато бесплатно.

Я тут думаю что если такое кто и сделает, то небольшая независимая фирма. Не уровня AMD/Intel/Nvidia.

Кстати, может взлететь. Например подключить к телевизору и общаться с родственниками. Можно сказать что подобное есть в Xbox, но это опять скайп.

BBB. Слишком монструозный, конские требования

да вроде не такой уж и монструозный, я его вкорячил на виртуальную машину... Только вот, к сожалению, ему необходимо отдельное доменное имя, ежели хочется по https работать (а он нужен для звука и видео)

Заявленные на сайте требования непомерные. Тем более, что там под капотом FreeSWITCH, MongoDB, Redis, Kurento, и всё это еще крутится на Java. Если там что-то навернется (а с BBB такое случается) - у меня нет никакой уверенности в том, что я смогу всё это отладить в разумные сроки. Поэтому этот вариант я не рассматриваю.

При чем тут кол-во абонентов и энкодинг?

Да, ты прав, декодинг. Но пафос-то поумерь. И ответь на вопрос про размер картинки.

Цена бесплатная. Вроде всё работает. Ведущего можно назначить как я понял. Контора выбрала именно teams, потому что у них сговор с микрософтом.

hangouts?

У нас zoom пользуют, как и в огромном количестве контор. Я думал все так делают и ничего не ищут.

чтобы преподаватель видел всех

Всех разом?

В свое время для видеоконференций был openmcu-ru, там сервер отвечает за разбивку и сшивку всех потоков, поэтому работало бодро, но требуется десктопное ПО. Как сейчас дела у него не знаю.

Возможно в связи со всей этой историей кто-то (amd,nvidia,intel может еще кто) подсуетится и выпустит специальную дешевую карточку для хардварного кодирования/декодирования множества видеопотоков. В прицнипе оно и сейчас есть в видеокартах, но это не то все как-то.

Высокоэффективное хардварное кодирование и декодирование H.264 уже давно есть в каждой затычке. Вот только толку от него, если что хромиум, что тормозилла положили на аппаратное ускорение WebRTC с тяжелейшим прибором (тем более на онтопике)?

Я уже давно взял за правило юзать A/V исключительно со смартфона. Потому что иначе просто жить нельзя. На WebRTC в онтопике абсолютно всем абсолютно похер.

Но почему-то никто не собирается хотя бы повторить то, что уже было.

Нужны деньги, чтобы гонять через себя аудио- и видеопотоки.

discord?

Нужны деньги, чтобы гонять через себя аудио- и видеопотоки.

Skype начинался как p2p.

Как начался, так и кончился. Значит были на то причины.

На WebRTC в онтопике абсолютно всем абсолютно похер.

На оффтопике то же самое. Разрабы хромиума невнятно мычат про то, что для кодирования/декодирования потоков WebRTC надо иметь особое, уличное распределение памяти, несовместимое с поддерживающими аппаратное ускорение штатными кодеками, поэтому жрите софтовый openh264. Но при этом на смартфонах они свободно используют аппаратное ускорение что для h264, что для vp8/vp9.

В хроме присутствует возможность подключения ExternalEncoder’ов для WebRTC, но сколько я ни гуглил - ничего путного по теме не нашел. Неудивительно, что тот же Zoom вместо WebRTC использует свою разработку на wasm’е и это их поделие работает быстрее, чем штатный набор кодеков браузера для WebRTC, причем, ощутимо быстрее.

Внезапно, Nextcloud

И ответь на вопрос про размер картинки

Максимум 720p. Что я наблюдал на клиентах (имеется в виду Jisi): два клиента соединяются (неважно, через сервер или p2p), 720p держит, но так, сомнительно - fps болтается в диапазоне 2-15. Если подключается третий, то начинается представление - разрешение начинает скачать с 1280х720 до 320х240 и обратно, fps редко поднимается выше 10, начинают выпадать кадры, появляются спорадические фризы на несколько секунд, звук немного заикается.

Можно сказать, мол, купи Core i5/i7 и не морочь голову. Но на той стороне железо неизвестно какое, и там вполне может оказаться какой-нибудь G630. А требовать, чтобы все поставили себе Core i5 - ну ты понимаешь, это нереально и абсурдно.

Мы делали железку для видео под фрисвитч.
И видео пришлось зарезать с клиентов до CIF, то есть 360*288.
Но там армы полуживые, хотя и успевают с таким разрешением энкодить 30 кадров.
i5 по идее должен софтово пару десятков таких потоков без проблем декодировать.
Печально. Я не ожидал что всё так плохо в jitsu.

Как начался, так и кончился. Значит были на то причины.

У меня впечатление, что основная причина - желание перехватывать связь.

Возможно, но они же это по требованию властей делают, а не по своей воле. Любым более-менее популярным мессенджером начинает интересоваться власть.

gnu/ring? lol

кроме осознования нехватки мощностей, еще неплохо было бы осознать нафига тебе конференция на 150 человек? Конференция перестает быть полезной, если в ней больше 5ти человек всегда. Настройте процессы, а не просиживайте рабочее время занимаясь фигней. Пользуйтесь почтой, когда нужно объявить что-то. Рассылайте видео туториалы. Вариантов миллион.

discord?

А почему нет, классная програмка. ‘Флот, встречаемся на Жите’ ‘Подождите, у меня ещё 35 прыжков’ )))

Кстати в webex и teams устраивали митинги по 150+ человек. Это адский цирк.

В конторе webex-овые митинги устраивают на сотни человек регулярно. Запускают режим «автомьют для подключающихся» и невозможность самому его снять. Пачка «вещателей» образует «панель», если надо задать вопрос голосом – пишешь в Q&A или «поднимаешь руку» – тебя размьючивают.

А цирк можно и на 3-5 рыл получить, особенно когда губошлёпы вешают свою линию на холд с музыкой, а хост не знает чего делать.

У циски вроде сейчас всякие промо и скидки на вебекс, в связи с повальной удалёнкой.

У Jitsi проблема в том, что поддержка Simulcast заявлена, но она так себе.

Как это должно работать по уму и как это реализовано (сам не проверял, читал в статьях) у Videomost: SFU собирает Simulcast-потоки и направляет клиентам потоки того качества, которые им реально необходимы. Например, если у клиента раскладка экрана «одно большое видео, остальные маленькие», то ему посылается одно полноформатное видео, а остальные 144p.

Как это работает в Jitsi. Клиенты отдают серверу Simulcast-потоки, и все они без всякой обработки раздаются другим клиентам. А клиенты (т.е. браузеры) выбирают максимальное разрешение. Если в конфе три клиента с 720p камерами, то все они постараются отдать 720p-потоки, получат по два 720p, и всё это чисто на проце.

Формально, конечно, можно раздать клиентам разные js-конфиги, чтобы, например, преподавателю отдавался конфиг, в котором указано максимальное качество 720p, а остальным конфиг с максимальным качеством 144p, но как-то всё это попахивает колхозом из говна и палок. И не факт, что это вообще поможет - на гитхабе люди жаловались, что браузер жрёт проц даже когда веб-камера отключена.

Это откуда?

на ubuntu 16 он встает без проблем.

Попробуй spreed. там тоже webrtc бывают засады с safari, пробовали из nextcloud-app-spreed. Но не думаю что будет сильно лучше.

Если нужно с минимумом гемора и большим числом людей то либо гугель либо сиська. Есть ещё всякие vidyo, но это весьма специфичная штука.

проблемы начинаются, когда для него не выделено отдельного доменного имени... Проверено на себе

Как начался, так и кончился.

Он кончился после его покупки микрософтом внезапно. Начались суперноды, потом сильное изменение протокола.

Ну я помню, что во времена p2p текстовые сообщения не доставлялись в режиме оффлайн. А ещё люди жаловались на потребление трафика скайпом. Мобильный интернет ведь и сейчас не безлимитный.

Jita в EVE Online - главный торговый хаб Вселенной Евы

проблемы начинаются, когда для него не выделено отдельного доменного имени... Проверено на себе

Тогда BBB точно отпадает.

А, Ева. Там тоже есть прыжки.

Дискорд!

Мобильный интернет ведь и сейчас не безлимитный.

Не знаю как сейчас, а раньше скайп рулил тем что мог работать даже при огромной потере пакетов. У меня со свистка в деревне даже сайты не всегда открывались, а скайп работал.

У нас в конторе по стандарту принят Lifesize — работает нормально, пожаловаться не могу. Понятия не имею, сколько оно стоит.

Сейчас, в карантине, народ по утрам делает групповой звонок в Slack, дабы показать всем, как они пьют кофе.

Одно время работали с контракторами из эрэфии — там поначалу использовали Hangouts.

Jitsi. Всё здорово, картинка бегает, но из-за софтового энкодинга/декодинга WebRTC процы «захлебываются» уже на трех абонентах

гон, у нас 18 клиентов отлично вывозит.

в целом неплохая штука.

Trueconf

глюкоподелие, пробовали, не зашло.

Платная проприетарщина от Citrix, есть бесплатный пробный период. https://www.gotomeeting.com/webinar/pricing Есть ещё просто GoToMeeting и Training, там ещё дешевле, но надо разбираться в требованиях по количеству участников и т.д.

В 2020 году все используют Zoom. А у кого есть деньги - Cisco Webex.