Зарплата 50% для IT

Я понимаю интерес поймать кого-то на неточной фразе. Но половину топика бегать и так или иначе обмусоливать эту фразу — не понимаю. Какая твоя мотивация?

У меня мотивация такая же, как у всех на лоре - просто общение

ЗЫ Почти весь аутсорс — это дно. Почти любая продуктовая разработка, да даже прошивок военных коммутаторов, — приятнее аутсорса.

Это у вас, как и у большинства брезгающих словом «аутсорс» - какой-то предрассудок от незнания предмета. Загляните в словарь - что такое аутсорс. Когда США покупают РД-180 - это аутсорс. Когда французы делают авионику для суперджета - это аутсорс. Когда вы заказываете печатки в китае - это аутсорс. Когда вы неможете найти на месте программеров и заказываете за бугром - это аутсорс. Когда вы брезгаете черновой работой - это аутсорс. Вам видимо попадалась в жизни лишь последняя часть

Загляните в словарь - что такое аутсорс.

https://en.wikipedia.org/wiki/Outsourcing

Outsourcing is an agreement in which one company hires another company to be responsible for a planned or existing activity that is or could be done internally,[1][2] and sometimes involves transferring employees and assets from one firm to another.

Когда США покупают РД-180 - это аутсорс.

Это не аутсорс.

Когда французы делают авионику для суперджета - это аутсорс.

Это скорее всего не аутсорс.

Когда вы заказываете печатки в китае - это аутсорс.

Когда вы покупаете турецкие мандаришки — это аутсорс :-D

Вам видимо попадалась в жизни лишь последняя часть

Ты наверное не уловил, что речь шла об IT-шном аутсорсе. Для тех, кто не улавливает, напишу явно: почти весь IT-шный аутсорс — это дно.

У меня много контактов работают или работали в аусорсинговых компаниях во многих странах мира. Я сам несколько раз изнутри наблюдал, как компания хайрит аусорсеров, чтобы латать дыры. Поэтому моя выборка более чем репрезентативная. Лучший сценарий в аутсорсе — делать продукт от А до Я. Но даже там всплывает говно.

1. Спуск анализа, требований и адовейшего ТЗ сверху.

2. Отсутствие отношения к продукту как к своему детищу.

Из этого вытекает абсолютно формальныый и наплевательский подход к работе: ты закрываешь пункты ТЗ, а не стараешься сделать хорошо, и чтобы пользователю было приятно. Потому что тебя и всю твою галеру вздернут, если пункт ТЗ будет выполнен не слово-в-слово. Оно может быть (и обычно является) кривым и косым, но главное чтоб по ТЗ.

Я самое главное чуть не забыл. У меня ж еще тетка есть, что на бухгалтерском аутсорсе работала. С ее слов, все вышесказанное применимо и к бухам, с оговорками и поправками на специфику.

Из этого вытекает абсолютно формальныый и наплевательский подход к работе: ты закрываешь пункты ТЗ, а не стараешься сделать хорошо, и чтобы пользователю было приятно. Потому что тебя и всю твою галеру вздернут, если пункт ТЗ будет выполнен не слово-в-слово. Оно может быть (и обычно является) кривым и косым, но главное чтоб по ТЗ.

такое встречается часто, но, справедливости ради нужно сказать, что часто заказчики плохо ориентируются в технологиях. например, банки, которые почувствовали необходимость переходить в онлайн, но ни в зуб ногой в технической части. или агенства недвижимости, которые хотят обойти конкурентов, использованием преимуществ машинного обучения.

в этом случае они не просто заказывают у внешней компании продукт с дичайшим ТЗ, а именно нанимают специалистов, которые будут на равных правах с владельцем развивать концепцию нового бизнеса.

Загляните в словарь - что такое аутсорс.

Википедия: «Аутсо́рсинг — передача организацией, на основании договора, определённых видов или функций производственной предпринимательской деятельности другой компании, действующей в нужной области.»

Это не аутсорс.

Это скорее всего не аутсорс.

Это аутсорс

Ты наверное не уловил, что речь шла об IT-шном аутсорсе. Для тех, кто не улавливает, напишу явно: почти весь IT-шный аутсорс — это дно.

Не надо распространять свои персональные психологические травмы на весь аутсорс. Очевидно вы, как и подобные травмированные, искали любую работу на иностранного дядю по дешевым говнопомойкам. Если вы видите предложение написать говнокод за 100 долларов, за который не берутся даже школьники-индусы - на этом аутсорс не заканчивается. Существует огромный пласт сотрудничества между компаниями/разработчиками, где участвуют нормальные задачи и нормальные деньги - потому что компании предлагают не хлам, которым они брезгают, а задачи, которые они не могут/не успевают сделать из-за отсутствия профессионалов в своем штате. Оутсорс в айти - это сотрудничество с иностранными разработчиками, а не только сбагривание хлама.

У меня много контактов работают или работали в аусорсинговых компаниях во многих странах мира.

Это и есть компании по подбору ай-ти говна и сбагриванию его согласным на все нищенствующим или малоопытным разработчикам. Меняйте круг общения.

Из этого вытекает абсолютно формальныый и наплевательский подход к работе: ты закрываешь пункты ТЗ, а не стараешься сделать хорошо, и чтобы пользователю было приятно. Потому что тебя и всю твою галеру вздернут, если пункт ТЗ будет выполнен не слово-в-слово. Оно может быть (и обычно является) кривым и косым, но главное чтоб по ТЗ.

Наплевательский подход встречается где угодно и это нормально. Принцип «мы можем дешево, быстро и качественно, выберите два из трех» никто не отменял. Наверное каждому второму заказчику, даже платящему приличные деньги, нужен mvp как можно скорее, с последующим неторопливым доведением до ума.

Загляните в словарь - что такое аутсорс. Когда США покупают РД-180 - это аутсорс.

Если бы интеллектуальные права на РД-180 принадлежали компании из США, и эта компания просто наняла подрядчика который способен собрать РД-180 из переданной проектной доки, то это можно было бы назвать аутсорсингом. Себестоимость РД-180 была бы равна цене материалов + услуги подрядчика, все что сверху было бы прибылью компании-заказчика.

А здесь продаются конечные изделия, интеллектуальные права не передаются, хотя конечно патенты действуют только 20 лет. Так что наверное уже можно все скопировать если задаться целью. Но скорее всего просто воссоздать всю цепочку производства дороговато.

Википедия: «Аутсо́рсинг — передача организацией, на основании договора, определённых видов или функций производственной предпринимательской деятельности другой компании, действующей в нужной области.»

«В отличие от услуг и поддержки, имеющих разовый, эпизодический или случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг обычно передаются функции по профессиональной поддержке бесперебойной работы отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта»

Поставка РД-180 для США - это не аутсорсинг, это договор поставки. Разработка авионики французами для суперджета - это не аутсорсинг, это подрядные работы. Ключевым отличием является то, что договора аутсорсинга заключаются на оказание услуг в течении определенного времени, а договора поставки и подрядные работы - непосредственно на выполнение определенного вида работ.

Т.е. договор аутсорсинга - это «мы сдаем вам в аренду 10 программистов на 1 год за сотни нефти».

Договор подряда - «мы разрабатываем такое-то решение в соответствии с ТЗ (см. Приложение такое-то) к такому-то сроку за 100500 денег»

Договор поставки - «мы передаем вам столько-то пепелацев к такой-то дате за 3 кэцэ».

Если бы интеллектуальные права на РД-180 принадлежали компании из США, и эта компания просто наняла подрядчика который способен собрать РД-180 из переданной проектной доки, то это можно было бы назвать аутсорсингом

Я уже привел цитату из вики что называется аутсорсингом. Это любая контрактная передача части своей деятельности. Не можешь чего-то сделать сам, передаешь другому - аутсорсинг. Не хочешь - тоже аутсорсинг. Если вам не нравится такое определение - правьте википедию.

А здесь продаются конечные изделия

Конечное изделие - это ракета. Двигатель - это часть ракеты.

Т.е. договор аутсорсинга - это «мы сдаем вам в аренду 10 программистов на 1 год за сотни нефти».

Я думал аутсорс это использовании компании-подрядчика на выполнение конкретных работы, по перечню требований/ТЗ. А вот если подрядчику не ставится задача что-то конкретное реализовать, но компания-заказчик полностью распоряжается рабочим временем сотрудников из компании-подрядчика то это аутстаффинг.

Поставка РД-180 для США - это не аутсорсинг, это договор поставки. Разработка авионики французами для суперджета - это не аутсорсинг, это подрядные работы.

Все эти поставки и подряды и есть аутсорсинг. Это не противоречит друг другу )

Ключевым отличием является то, что договора аутсорсинга заключаются на оказание услуг в течении определенного времени, а договора поставки и подрядные работы - непосредственно на выполнение определенного вида работ.

Значит когда кто-то пишет и сдает иностранному дяде говнокод - это не аутсорсинг? :) Я вас сведу с предыдущими писателями в этот топик - спорьте между собой :)

Т.е. договор аутсорсинга - это «мы сдаем вам в аренду 10 программистов на 1 год за сотни нефти».

Це ж вроде аутстаффинг.

Поставка РД-180 для США - это не аутсорсинг, это договор поставки

США хотят запустить ракету, но не хотят делать для нее двигатели и поэтому отдают их разработку и производство на аутсорс сторонней организации. Можно ведь и под таким углом взглянуть на это дело? %)

Вообще, и аутсорсинг, и аутстаффинг - это термины, которые нигде строго не определены, и могут пониматься по-своему в каждой компании.

Но, на сколько я знаю, разницу между аутсорсингом и аутстаффингом в том, что при аутсорсинге арендуемые сотрудники работают внутри своей материнской компании (в которой они числятся), все процессы управляются сотрудниками подрядчика (у них свой начальник, свой РП, свое всё), и заказчик взаимодействует на уровне руководителей. При аутстаффинге же сотрудники подрядчика занимают конкретные места в штатке заказчика, они полностью контролируются заказчиком, они работают по его процессам в его экосистеме, а в основной компании только зарплату получают.

Но, еще раз, это все расплывчатые термины, которые строго не определены.

Я уже привел цитату из вики что называется аутсорсингом. Это любая контрактная передача части своей деятельности.

Аутсорсинг это все таки про интеллектуальные права.

На русской wiki ничего нет слов «интеллектуальная», «собственность», на английской странице несколько раз «intellectual property»,

По факту интеллектуальные права на работы в нашем аусорсниге остаются у заказчика, а у исполнителей работ никаких прав на собственные творения нету.

Так что классический IT outsourcing это работы с отчуждением интеллектуальных прав на произведения в пользу заказчика.

Я вот тоже так представляю. Я всегда работал в аутстаффинге, и сейчас тоже, хотя заказчик сейчас Российская компания.

Когда говорят «Боди-Шоп» то скорее всего подразумевают аутстаффинг, но с очень большим количеством людей и повторяющимися наборами компетенцией. Так что набивку (staff) можно оперативно менять :)

Удивительно бессмысленный спор о терминологии

Нет, в России произвели суперкомпьютер Ломоносов, неужели можно сказать что производитель конечного изделия аутсорсит производство CPU и GPU сторонним подрядчикам ? :)

Можно. Это будет слегка отличаться от распространенных представлений об аутсорсинге, но это все равно передача части работ по контракту сторонней организации.

Представьте - вы нашли себе заказчика на какой-то прибор. При этом у вас на фирме полтора инвалида, неспособных ни на что. Вы отдаете одним на аутсорс изготовление печаток, другим - софта, третьим - корпуса, четвертым - бухгалтерии. Полный аутсорс. Но настоящий. Так работают достаточно многие

Представьте - вы нашли себе заказчика на какой-то прибор. При этом у вас на фирме полтора инвалида, неспособных ни на что. Вы отдаете одним на аутсорс изготовление печаток, другим - софта, третьим - корпуса…

Это называется «субподряд».

четвертым - бухгалтерии.

А вот это уже - аутсорсинг или аутстаффинг, в зависимости от того, что заказывается - услуги или люди.

Это называется «субподряд».

Это не исключает того, что это же называется «аутсорсинг».

А вот это уже - аутсорсинг или аутстаффинг, в зависимости от того, что заказывается - услуги или люди.

Еще один любитель бессмысленно поспорить насчет терминологии. Каждый приходит в топик со своими персональными определениями и уверен, что его единственно правильное. Да называйте как хотите. Столбите патент на свое определение, продвигайте его в госты. Я еще понимаю, если бы люди спорили насчет строгих математических определений - там это важно, а тут надо лишь чтобы два беседующих поняли о чем речь. Вот, для этого есть общедоступная википедия с определением:

«Аутсорсинг — передача организацией, на основании договора, определённых видов или функций производственной предпринимательской деятельности другой компании, действующей в нужной области.»

Это называется «субподряд».

Какая разница между аутсорсом и субподрядом? Только в однократности субподряда?

Из этого вытекает абсолютно формальныый и наплевательский подход к работе: ты закрываешь пункты ТЗ, а не стараешься сделать хорошо, и чтобы пользователю было приятно. Потому что тебя и всю твою галеру вздернут, если пункт ТЗ будет выполнен не слово-в-слово. Оно может быть (и обычно является) кривым и косым, но главное чтоб по ТЗ.

Претензии к составлявшим и утверждавшим ТЗ. По моему опыту в этом участвуют представители и заказчика, и подрядчика. Если твой босс согласился работать по дебильному ТЗ, значит твой босс — дебил. Если заказчик не согласился поправить абсурдные требования, значит получит, что заслужил.

Какая разница между аутсорсом и субподрядом? Только в однократности субподряда?

Даже такой разницы нет. И то и другое может быть и однократным и многократным

Еще один любитель бессмысленно поспорить насчет терминологии.

Это про тебя.

Не посмотрел на комментарий около ника. Ты давно вписан в список тех, кому нет смысла отвечать, там написано, что ты дебил. Уже не помню почему.

Ты давно вписан в список тех, кому нет смысла отвечать, там написано, что ты дебил. Уже не помню почему.

Так дополните: «дебил - не согласен с моим определением аутосорсинга и аутстаффинга». А то ненароком опять напишете, будете корить себя