LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Экономика важнее людей?

 ,


2

2

В Европе собираются ослаблять карантин, при этом граждане остерегаются новой волны заражений. Если карантин всё же ослабят, значит ли это что упадок экономики важнее для государства, чем заражение и смерть своих граждан?

★★★★

Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

44 тысяч смертей, ато пока даже не вдвое. И там, вроде как, хуже всего сейчас.

Ты знаешь что такое экспоненциальный рост? Так вот, он там только начался.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Какие-то бестолковые утверждения. Территориальная принадлежность ни о чём не говорит. Чего же цивилизованные африканцы до сих пор охотой и собирательством занимаются?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Физики создадут фонд, заинтересованные скинутся. Это и сейчас работает, а при анкапе расцветёт.

А при анкапизме всё будет за***сь

Он наступит скоро, надо только подождать

Там всё будет прекрасно, там всё будет в кайф

Там, наверное, вообще не надо будет умирать

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Поди найди договор, где написано «при ЧС можно вообще не платить».

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Всё, что ты говоришь, никак не противоречит анкапу.

Противоречит, причем напрямую. Анкап не подразумевает регуляции общества, потому что государство же ненужно. «Рыночек порешает, осознанное ненападение» и прочее звучит красиво и утопично, но почему-то на практике никогда не работает и приводит к знатной кровище, которая потом плавно вырождается в государство.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

есть нечего, вот и занимаются

Территориальная принадлежность ни о чём не говорит

тогда европейская цивилизация началась 1000 лет назад, ибо принадлежность к римской империи отдельных немецких городов ни о чём не говорит

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

он там только начался

Не отбирай хлеб у цыган и прочих потомков бабы Ванги. Вот когда будет в несколько раз больше, тогда и будешь говорить. А пока нет.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Не отбирай хлеб у цыган и прочих потомков бабы Ванги.

Не надо быть вангой чтобы построить кривуленьку по числу новых случаев в день, аппроксимировать её экспонентой, и посмотреть на такие же кривуленьки для тех стран, где пик уже прошёл. Их же собственные медики говорят что основная жопа ещё впереди, они, по-твоему, на кофейной гуще гадают?

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

аристократом

к слову об аристократах: на Руси князь с дружиной - ЧВК, по сути, в эпоху повального разрешения на ношение оружия (заметьте) которая очень быстро стала государством

в Англии аристократы сразу были государством

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Общество само себя прекрасно регулирует.

но почему-то на практике никогда не работает

Не знаю чего ты там принимаешь, а идеи анкапа сформировались относительно недавно. Никакой практики попросту нет.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Общество само себя прекрасно регулирует.

Конечно регулирует. Мы всегда находим какой-то баланс. Но только ты вряд ли захочешь захочешь возвращаться в 19 век, где ещё не существует антитрастовых законов, поэтому предприятия могут договориться, просто объявить локаут и выкинуть рабочих на мороз. А антитрастовых законов нет, потому что нет государства, которое принуждает компании их соблюдать. И, кстати говоря, трудового законодательства тоже нет, потому что хрен пойми как его энфорсить.

kirk_johnson ★☆
()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

Хреновато у тебя всё же с историей. Византия рипнулась чуть более 500 лет назад, империя образовалась 2000 лет назад, а сам Рим около 2800 лет назад. Давай, я обойтусь без твоих лекций про древний Египет и шейхов.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Обратное чему? Речь про смертность на текущий момент. Оппонент врёт, что от ковида уже передохло в несколько раз больше чем обычно от гриппа.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Технично съезжаешь, технично, но нет. Ты соврал, что от ковида уже умерло в разы больше чем обычно от гриппа. Не умрёт, а уже умерло.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Вот только нет достоверных данных по общему количеству заболевших.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Кто же выкинет толку вооруженных рабочих?

Предприятия. Или ты хочешь сказать, что рабочие дескать пойдут штурмовать фабрики? Ну так у фабрик есть службы безопасности. Как это работает можешь посмотреть на примере Мексики.

Вот тебе вообще отличный пример: Мексика. Оружие там можно купить на любом углу. При этом население бороться с наркобараноми, которые убивают по 30 тысяч человек в год, почему-то не может.

kirk_johnson ★☆
()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

Может и пойдут, я бы не стал рисковать и проверять это.

Как это работает можешь посмотреть на примере Мексики

Как там мексиканский аркап поживает? У каждого жителя есть оружие?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Византия и Рим - средиземноморские цивиллизации, всё что севернее Испании в них практически не состояло

next_time ★★★★★
()

эгоистичный ген для государства всегда важнее.

теперь сообразишь, почему ген. эксперименты с людьми запрещены?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

И? Даже не смотря на краз Риме, германцы ассимилировались и даже самоназвались «Священной Римской Империей». Это всё общеевропейская история.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Как там мексиканский аркап поживает?

Превосходно. Наркобароны выигрывают.

У каждого жителя есть оружие?

Могут его купить. Но потом вспоминают, что они, стрелявшие только по банкам, немного не ровня обученным, упоротым коксом солдатам. Примерно то же самое будет происходить и при анкапе.

Мамкины анархисты упускают из вида одну простую вещь: по большей части люди не агрессивны и довольно миролюбивы. Более того, очень плохо организуются в большие группы. И совсем уж отвратительно у них с дисциплиной.

При всем при этом постоянная угроза насилия людей очень даже нервирует, потому что это для нас несвойственно. Именно по этой причине мы все так радостно делимся свободами в обмен на безопасность.

И вот даже если эти ребятки соберутся вместе, вооружатся и пойдут что-то требовать, то закончится все примерно так: у самых активных выкрадут семьи, сожгут у всех на глазах, после чего желание бунтовать у людей резко пропадет. Мексиканские картели гарантируют.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Так, а наркобароны-то под крылом правительства выросли или как?

С ними пытались бороться, но не очень успешно. Они же уже богатые приехали.

kirk_johnson ★☆
()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

жестокий капитализм правит миром, и он чхать хотел на людей. А тут прям мне шаблон порвали.

И в чём шаблон порвался? Крупные богатеи переживут любой карантин. Сдохнет мелочь.
А кризис скорее всего уже прогнозировался. Не с проста столько совпадений и обрушение цен на нефть, которого долго ждали. Короче скорее всего рептилоиды понимали что экономика скоро перейдёт в кризисный режим и решили эту тему прикрыть и экономические надувшиеся пузыри лопнуть и подспустить под шум карантина.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Смотря о чём речь. Слушать все байки, так Новгород — почти Атлантида.

А так, нет. Анкап всё же на каких-то принципах основан. Даже если допустить развитый капитализм, у простого мужика тогда всё равно никакой свободы не было, априори. К тому же для анкапа нужно пройти определённую точку в развитии. У денисовцев, например, анкапа не было и не могло быть, а постидустриальное общество уже ближе.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

а постидустриальное общество уже ближе

Ага. К социал-демократии.

kirk_johnson ★☆
()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от next_time

Так Сомали там само по себе в жопе мира, куда и во что им было ассимилироваться? Вот сейчас в эпоху информации потихоньку жизнь у них и налаживается.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

У каждого жителя есть оружие?

оружие стоит копейки, современная экипировка: бронежилеты, гранатомёты, приборы ночного видения, коллиматорные прицелы и прочее стоит дохренища

в итоге вооружиться могу только профессионалы, у простых людей на это нет денег, даже в этих ваших США толком экипированных гражданских почти не встречается

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

То что там failed state никто не спорит. Я сейчас о другом говорю: люди, имея всяческие возможности защищаться, этого не делают. Обычные пезанты не умеют воевать, поэтому любая ситуация, которую нужно будет решать оружием, будет решена не в их пользу, вот и все.

В той же Мексике были успехи, когда жители отбивали свой район у картелей. Через несколько недель картель возвращался с новыми силами и устраивал показательные казни.

kirk_johnson ★☆
()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Экипировка тебе не сильно поможет против пары-тройки регулярно посещающих стрельбище владельцев AR-15.

Ага. Поэтому когда к тебе придут братки, которых будет больше, сделать ты уже ничего не сможешь.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

«Выученная беспомощность» называется.

Через несколько недель картель возвращался с новыми силами и устраивал показательные казни

Это скорее история про то, что один в поле не воин. А если бы таких деревень было 100?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Сечин сам себя лопнуть решил?

Не уверен что рептилоидов из РФ вообще в клуб пускают.

Ну а так то да, сам себя лопнуть и решил. Только потому что тут не было выбора лопнуть или не лопнуть. Тут был выбор лопнуть сейчас или попозже. Выбрали сейчас.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirk_johnson

У тебя будут соседи и возможность нанять других братков. И обороняться на своей территории всё же проще чем на кого-то нападать. При условии, что ты готов к нападению, конечно.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не думаю, что там кто-то стратегически мыслил. Скорее просто пожадничали.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

«Выученная беспомощность» называется.

Ну ты бы, понятное дело, уже всю Мексику захватил. Не вставая с дивана.

Это скорее история про то, что один в поле не воин. А если бы таких деревень было 100?

То есть если бы 100 деревень объединились, имели общие патрули, специально выделенных людей, которые занимаются постоянным боевым дежурством, и котором платят другие люди? Погоди, как же это называется… А, да, армия. Но её нужно как-то содержать. Наверное, имеет смысл всем понемногу скидываться, чтобы платить этим людям, потому что у них нет времени заниматься другой работой.

TL;DR ты придумал государство.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

У тебя будут соседи и возможность нанять других братков. И обороняться на своей территории всё же проще чем на кого-то нападать. При условии, что ты готов к нападению, конечно.

Ведь у тебя больше денег, чем у профессиональных рекетиров. Как же я ору.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Не, не армия, дружина.

Ты можешь называть это хоть Радужной Гвардией, суть не меняется. Тебе нужны люди, которые тебя защищают. Ты им за это платишь из общего кармана. В общий карман люди кладут деньги.

Это и есть государство, лол.

kirk_johnson ★☆
()
Последнее исправление: kirk_johnson (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.