налетай, подешевело! МЦСТ продает платы с Эльбрусами

я уже писал в соседнем треде, что покупать надо сразу «маленький китайский заводик».

Когда Сбербанк хотел купить Опель, ему не дали. Так что пришлось искать другие пути.

я уже писал в соседнем треде, что покупать надо сразу «маленький китайский заводик».

А это вообще…, заводик без поставщиков узлов и агрегатов ничего не произведет, он встроен в цепочку производств. Тогда надо покупать кластер из множества заводов, иначе импорт компонентов, логистика и создания складов на случай задержек поставок, сделают товар значительно дороже чем он был.

Но это же не так работает!

ну давай еще раз...

От того, купит МВД байкалы или не купит, пенсия и не вырастет и не уменьшится.

нет, конечно. пенсия и не вырастет, будь уверен=) но деньги, которые получит МВД на закупки пойдут из бюджета, дефицит которого закрывается пенсионными заимствованиями.

Пенсии и госзакупки, они вообще условно в одной корзине весов.

_текущие_ выплаты по пенсиям. мне за тебя погуглить заимствования в пенсионном фонде? или ты сам посмотришь, сколько ежегодно заимствуется из пенсионного фонда на прочие нужды?

Бюджетные деньги будут потрачены, всегда, не важно разумно или нет, иначе это неисполнение закона. Нельзя, просто так взять и купить дешёвое железо в госконторы, а «профит» раздать.

конечно! именно поэтому, если ты поставщик, ты можешь продавать за 500, за 600, 700 тр! купят-то всеравно!

рад, что ты это понимаешь. я коротко написал в расчете на умных людей.

ему не дали.

в случае с процессорами мы о китае говорим. там совсем другие правила.

В случае с процессорами, ничего точнее 90нм тоже не продают.

ты о яблоках, а я об апельсинах. ты про покупку у конкретной фирмы, а я о другом.

Я на такси езжу, так безопаснее для меня и окружающих %)

А что в жопе? Нормальные блоховозки делают, та же веста, чем она хуже рено? Рено и есть.

А о чём? Я не про покупку у конкретной фирмы, я о том как развивают высокотехнологичное производство в стране: о методах которые работают, и о тех что не работают.

мне есть что ответить, но тема с машинами меня просто мало интересует. ньюансы эти разбирать скучно.

хорошо, так давайте тогда и с процессорами также. пусть будут наши «блоховозки» по цене китайского аналога. рено и веста одинакого стоят.

ничего точнее 90нм тоже не продают.

ты что имел ввиду?

А ты что?

в стране, где нет собственного производства

Что ж ты производство не откроешь? Мне вот тут лоровец привозил отладочные платы, разработка их, производство и монтаж российская контора, правда с ремонтом не справились, ремонтировал я (ну вернее переделывал несколько по-другому). Только микросхемы импортные, с этим у нас беда. Так начали микросхемы делать, опять недовольны. Ну что за жопоголизм.

ничего точнее 90нм тоже не продают

я помню, была история с покупкой, с санкциями и еще чем-то там. я не об этом. почему нам не взять у китая весь цикл производства и не купить лицензию на ARM?

нет, конечно. пенсия и не вырастет, будь уверен=) но деньги, которые получит МВД на закупки пойдут из бюджета, дефицит которого закрывается пенсионными заимствованиями.

Ты не там дыру в бюджете ищещь, Эльбрус и Байкал это необходимый и нужный расход для создания отечественного IT.

Реальный спуск денег на ветер это СОРМ и что-то мне подсказывает что суммарные расходы что были и будут на него сделаны намного больше того, что потратят на покупку этих серверов.

Потому что не продают. Санкции! 90нм успели купить в последний момент.

почему нам не взять у китая весь цикл производства и не купить лицензию на ARM?

Скорее всего американцы запретят сделку.

жопоголизм

ты сначала на жигулях поезди, а через полгодика приходи, продолжим эту тему. а то шибко умный. сам на импортном такси катаешься, а топишь за наш автопром.

сабж топика ведь не на основе ARM, а на основе MIPS

с китаем?:)

Все равно не продают. Или Вы верилог в маску с помощью карандаша в уме переводить будете?

На каких именно и с чем сравнивать? С Китаем? Так наши получше будут.

Сабж на своей архитектуре.

_кто_ не продает?

ну да, ну да

Никто!

Ну с ЧПУ станками как я слышал как узнали, так и запретили.

Во вторых надо учитывать то, кто выращивает кристаллы и делает сверхчистые реактивы, без которых завод произвести ничего не сможет.

ошибка. скажи мне, откуда у китая появилось свое телекоммуникационное оборудование.

Давно MIPS стал VLIW, да и вообще как ты пришёл к такому выводу? Почему не спарк, спарки они давно делают. Бухаешь что ли?

то есть ты мне говоришь, что Трам такой Китаю: Китай! не смей помогать россии делать процессоры! И те такие: вя-вя-вя, извините, больше не будем.

Также как у наших появился Эльбрус - разработали, выпустили партию на китайском заводе. Американцы уже поняли ошибку, и новые заводы практически не строят в Китае.

мне, если честно, совершенно пофигу, что они взяли за основу. это не принципиально. я здесь совсем другую идею хочу высказать. что если бы было желание, мы могли бы взять у китая готовый цикл производства.

Или Вы верилог в маску с помощью карандаша в уме переводить будете?

Ну вот это как раз можно попробовать с помощью отечественных кустарей сделать.

Американцы могут наложить санкции на любую долларовую операцию, и на любую форму, которая торгует в долларах.

Несколько лет назад со станками так и вышло.

почему нам не взять у китая весь цикл производства и не купить лицензию на ARM?

В чем будет киллер фича наших ARM? Микроархитектура чипов реализующих ARM ISA будет уступать по скорости существующим (чудес не бывает). Кристаллы будут тут, а производства выпускающие конечные устройства на ARM в других странах, т.е. логистика и необходимость строить склады. Такое прокатывает в случае x86, но с arm не сработает, в Азии много производителей.

весь цикл производства

Это еще и химия и чистый кремний, и изготовление кремниевых пластин. Обычно этим занимаются разные компаний.

Точно могли бы? Китайцы очень хотят себе конкурентов плодить, прям спать не могут, по ночам у тебя под окнами орут «возьмите наши технологии»?

разработали, выпустили партию на китайском заводе.

ошибка. китайцы сами не разрабатывали. скопировали циски.

сейчас в китае производится ARM. не 90nm, я думаю. понимаешь, к чему я клоню?

Китайцы очень хотят себе конкурентов плодить

я пока не вижу основу для конкуренции

Не могут. Также как и китайцы не могут взять завод интела и построить точно такой же в другом месте.

Это блин не домашнее задание, что бы его скопировать. Значит у них исходники были. У нас нет.

Не подскажете, какая площадь маски будет, если увеличить 10нм дорожки до приемлемого для ручного рисования размера в 2мм?

киллер фича наших ARM?

дорогой, в случае с российскими CPU о киллер фичах речи не идет))) нам бы хоть как-нибудь, чтобы сопоставимые с атомами скорости были и мы могли бы контролировать производство для выпуска под военные нужды)

Так ты про разработку или про производство?

Значит у них исходники были.

ну что за глупость. у них был (и есть) цикл производства цисок.

китайцы сами не разрабатывали

Есть доказательства?

сейчас в китае производится ARM

И на каких фабриках чипы пекут?

Купить метр прецензионной ШВП и прецензионных направляющих и двигайся с точностью от 100 микрон и точнее.

Во вторых фотошаблон для создания маски может быть намного крупнее самой маски, так что имхо вполне можно делать маску с большим межэлементным расстоянием на шаблоне скажем 1 на 1 метр

Так ты про разработку или про производство?

я не вижу вообще никакого смысла в чисто отечественной архитектуре. в ее разработке. в ее несовместимости ни с чем. в ее особых косяках. а производить проще, позаимствовав чужой аналог. как дели китайцы и ссср.

у них был (и есть) цикл производства цисок.

Вот только без ведома американского дяди они не могут перенести печать с одной фабрики на другую.

Есть доказательства?

есть... это старая история, но абсолютно 100%

И на каких фабриках чипы пекут?

я свечку не держал, но можем кастануть другого лоровца.