LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Клавиатурный тред

 ,


4

2

Сподобился на выбор нормальной клавиатуры и не нашёл её. Т.к. вопрос не только железячный - решил завести тему тут.

А вопросов на самом деле 3:

  1. Может кто-то знает надёжную, не гигантскую, не геймерскую, не очень шумную клавиатуру на свитчах mx brown за хоть сколько-то разумный прайс? Требования к раскладке довольно простые: большой enter, cntrl на обычном месте (не lenovo like) и наличие numpad’a. Вот серьезно в диапазоне 5-10к вариантов не обнаружил.

  2. Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ? Вроде бы не рокет сайенс и вполне конкурентный рынок при должном качестве.

  3. Продаются ли какие-то «базы» под самостоятельную сборкку клавиатуры? Свитчи и кейкапы это понятно, но вставлять их куда-то надо. По каким кейвордам искать?

★★

не очень шумную

mx brown

Они сами по себе шумные, даже с кольцами.

конкурентный рынок

Сложно доказать болььшой аудитории в РФ, что за клаву нормально отдать на порядок больше обычного.

«базы» под самостоятельную сборкку клавиатуры

https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/switch_suppliers

https://t.me/klavaorgwork - рускоязычный чат в ТГ для любителей собирать. https://mechcult.ru/ - рускоязычное сообщество, мне оказалось полезным только тем что смог в чате не плохие SA-капы купить за не дорого.

Dred ★★★★★
()
Последнее исправление: Dred (всего исправлений: 1)

выбор нормальной клавиатуры клавиатуру на свитчах mx brown

Батенька, вы или крестик того, или трусы этосамое.

Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ?

Подождите пару дней, мы все еще смеемся.

Продаются ли какие-то «базы» под самостоятельную сборкку клавиатуры? Свитчи и кейкапы это понятно, но вставлять их куда-то надо. По каким кейвордам искать?

DIY mechanical keyboard PCB plate, у китайцев их есть. Дорого. Товар малоштучный.

shimon ★★★★★
()

Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ?

Примерно по той же причине, по которой в нашей стране убыточно производство бензина.

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Уже был. Цены на клавиатуры с нампадом начинаются от 12к, что-то что подпадает под хотелки к раскладке вообще в наличии не нашёл.

Пока вот обнаружил это: https://kbdfans.aliexpress.ru/store/2230037?spm=a2g0v.12010615.pcShopHead_6366119.0

И идея собрать самому на оригинальных свитчах уже не кажется такой странной.

phoen ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Ну, может на танковом заводе из бракованных шарикоподшипников и старых утюгов сделают механическую мышь. Ее, правда, заземлять отдельно придется, но то такое.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

DIY mechanical keyboard PCB plate, у китайцев их есть. Дорого. Товар малоштучный.

Угу, нашёл. Ну да, дорого, но пусть уж будет дорого и удобно чем дорого и болезненно из магазина.

phoen ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Зато радиус поражения осколками >50 метров, чего нет ни в одной стране НАТО.

Я думал, шарики из подшипников там по-другому применяются, но пусть будет.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur
  1. Прямоугольным enter.

  2. Внимание! Русская гравировка на клавиатурах Leopold, в версии OEM, стирается быстрее, чем обычно!

  3. Отсутствием в наличии.

  4. Сами по себе первые два пункта не слишком критичны, но не за такую цену.

phoen ★★
() автор топика
Последнее исправление: phoen (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от phoen

Внимание! Русская гравировка на клавиатурах Leopold, в версии OEM, стирается быстрее, чем обычно!

Опаньки… 😟

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptarh
  1. Отсутствие гравировки как фича.
  2. Бесполезное колесо.
  3. Только один вариант в наличии.

Нет, спасибо.

phoen ★★
() автор топика
Последнее исправление: phoen (всего исправлений: 3)

Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ? Вроде бы не рокет сайенс и вполне конкурентный рынок при должном качестве.

Сложно с китайцами конкурировать. На начальном этапе надо хотя бы бренд раскрутить, договориться с вендорами, что бы в каждом сраном мвидео твоя продукция лежала. Это огромное бабло.

А так - ты-то почему не производишь?

K50
()
Ответ на: комментарий от K50

На начальном этапе надо хотя бы бренд раскрутить, договориться с вендорами, что бы в каждом сраном мвидео твоя продукция лежала.

Есть же российские бренды, перепродающие товар из Китая. Например, Defender. Почему бы им вместо закупок у Китая не организовать производство в России?

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Есть даже достаточно успешные примеры вроде carcam, у них инжиниринг и разработка находится в РФ, а производство в Китае. Знакомые хорошо отзывались о продукции.

phoen ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Они большие, их возить затратно. Или ещё какие-то причины.

Основной посыл не в этом был.

K50
()

Кнопкопоклонничество

Может кто-то знает надёжную

Я знаю!

не гигантскую

Consul-259 отпадает.

не очень шумную клавиатуру

Клава от ЕС7927 отпадает.

mx brown

Мы, наверное, не сможем подружиться.

Camel ★★★★★
()

Делают

Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ? Вроде бы не рокет сайенс и вполне конкурентный рынок при должном качестве.

4.2 Делают. 360 тыщ рублей и она ваша.

Camel ★★★★★
()

Рыночек порешал

Продаются ли какие-то «базы» под самостоятельную сборкку клавиатуры? Свитчи и кейкапы это понятно, но вставлять их куда-то надо. По каким кейвордам искать?

Да, продаются. Корпусы, платы с контроллерами, поотдельности и вместе. Заходите в mechcult@telegram, там вам всё объяснят и ссылки дадут. Только это получается не дешевле чем готовую брать. Массовость важна при ценообразовании.

PS: только будте готовы, что вас там назовут говноедом за упоминание MX Brown. Это сообщество вроде аудиофилов, у них довольно высокие требования.

Camel ★★★★★
()
Последнее исправление: Camel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shimon

Могут

Ну, может на танковом заводе из бракованных шарикоподшипников и старых утюгов сделают механическую мышь.

Что значит «может»? Трекбол вполне производится и продаётся. Всего 237 тыщ рублей и он ваш.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dred

Эргоклавы

https://t.me/klavaorgwork - рускоязычный чат в ТГ для любителей собирать.

Не просто «собирать», а собирать нестандартные. Обычные клавы со сдвинутыми рядами там не в чести.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Рыночек порешал от Camel

Всегда удивляло как должно быть тяжело в этом мире аудиофилам и любителям нестандартных клавиатур. Теперь вот выяснил на своем примере что и любителем стандартных быть сложно.

phoen ★★
() автор топика
Последнее исправление: phoen (всего исправлений: 1)
Ответ на: Jian от Camel

Видел, затея и труды похвальные, но я как-то больше по классическим вариантам. Т.е. примерно всем.

phoen ★★
() автор топика
Последнее исправление: phoen (всего исправлений: 1)

Вообще, тебе Silent Red нужны. MX свитч всё равно линейный, а тактильность коричневых очень условная и шумят они больше. Купи Varmilo на Silent свичах, не экономь, будешь получать много удовольствия.

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от phoen

Сложно, но проще чем раньше

Всегда удивляло как должно быть тяжело в этом мире аудиофилам и любителям нестандартных клавиатур.

Сейчас, конечно, гораздо проще чем раньше. Плату легко спроектировать в KiCAD’е и изготовить на заказ в прекрасном заводском качестве. Корпус начерить во FreeCAD’е. Лазерная резка, фрезеровка, металл, дерево, различные виды пластика, всё доступно. Не скажу что дешёво, но терпимо. Контроллер и прошивку не надо самому изобретать, опять же. Детали любые продаются, или можно как я всякий винтаж на барахолках скупать.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Делают от Camel

Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ? Вроде бы не рокет сайенс

Китайцы десятилетиями копировали Cherry свичи перед тем, как наладить производство своих клонов на должном уровне. И то только в последние несколько лет они вышли на уровень качества сравнимый с Cherry. Такшта рокет сайенс понимаишь.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: Могут от Camel

при работе с графической информацией и меню на экране ПЭВМ типа IBM PC AT.

Винтажно, чо…

shimon ★★★★★
()

Переучиться на низкий enter дешевле и быстрее чем ждать «нормальную» клавиатуру. Хотя что это я, тебе же не печатать на ней...

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Ну окей, забьем на enter, вариантов в наличии не сильно прибавляется к 0. Или теперь и на нампад положить?

phoen ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Valeg

Дельно, спасибо. Видимо таки придется либо самому креативить, либо поставку das keyboard ждать.

phoen ★★
() автор топика

По сабжу: любая клавиатура с пустотелым кейкапом будет грохотать при интенсивной печати. Даже мембранка. Потому что помимо удара при ходе «вниз» есть еще удар при ходе «вверх», т.е. при отпускании клавиши. И от этого никак не уйти, кроме перехода на ножничные клавиатуры, которые из-за плоской формы клавиш стучат меньше.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Это так, настольные клавы Apple как раз тот случай, наиболее тихие. Но удовольствия немного на таких печатать.

Свитчи сейчас, если без клика, то особо не шумные. В основном стучит клавиша. Но есть такие дизайны как Topre, там удар глушится и они одни из самых тихих механик.

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Valeg

Это так, настольные клавы Apple как раз тот случай, наиболее тихие. Но удовольствия немного на таких печатать.

Настольные яблочные клавы не юзал, но вот у домашнего macbook pro 2017 года она грохочет ощутимо сильнее чем у рабочего x1 carbon.

phoen ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Valeg

Пока что во всех клавиатурах, что я видел, глушится максимум удар вниз. Вверх клавиша летит свободно, пока не ударяется в ограничитель. Плюс сами клавиши за счет своей формы работают как маленькие рупоры. Думаю, что если бы они не имели полостей, было бы тише.

Khnazile ★★★★★
()

Продаются ли какие-то «базы» под самостоятельную сборкку клавиатуры? Свитчи и кейкапы это понятно, но вставлять их куда-то надо. По каким кейвордам искать?

Да, но это никак не укладывается в диапазон «5-10к», и подавляющее большинство из них TKL.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

По сабжу: любая клавиатура с пустотелым кейкапом будет грохотать при интенсивной печати. Даже мембранка. Потому что помимо удара при ходе «вниз» есть еще удар при ходе «вверх», т.е. при отпускании клавиши. И от этого никак не уйти, кроме перехода на ножничные клавиатуры

Неправда. Есть куча свичей со специальными резинками в слайдере, которые глушат отскок. Если их ещё и смазать, получается почти полная тишина, уж точно тише ножничных.

Axon ★★★★★
()

Почему нормальные клавиатуры/мыши и прочую переферию не делают в РФ? Вроде бы не рокет сайенс и вполне конкурентный рынок при должном качестве.

Здесь только ленивый не постебался над этим не очень умным комментарием. У меня есть своя версия. В одном из очень хороших фильмов «Раз на раз не приходится» Армен Джигарханян очень просто, в одной фразе, отвечает на этот русский вопрос. Я его приведу, как помню, а эстетики прошу к оригиналу.

"У нас здесь как-то дом строили, один его двор трем Франциям равняется. Так что вы думаете? Они весь лишний стройматериал в песочек закинули и асфальтом присыпали. Так почему у нас так? Потому что широка страна моя родная … "

VIT
()
Ответ на: комментарий от russian-turist-2019

А зачем нужны эти переключатели?

Это фетиш такой.

Есть кто на поезда наяривает, а кто-то на ⌨️

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Плоские каперсы

И от этого никак не уйти, кроме перехода на ножничные клавиатуры, которые из-за плоской формы клавиш стучат меньше.

Весьма плоские колпачки не только у ножничных клавиатур. Ещё можно использовать советские ПКМ-1Б или немецкие RAFI (у них, кстати, колпачки взаимозаменяемые).

Вот сравнение громкости.

На digikey можно взять 50 кнопок и 50 колпачков всего за 865 $.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Волшебная пружинка волшебствует

Topre — это по сути своей rubber dome, только очень дорогой.

Вы упускаете самую суть. Topre это не только rubber dome, но ещё волшебная пружинка и емкостной датчик, который на эту пружинку реагирует. Я называю пружинку волшебной не потому что она даёт какие-то особенные тактильные ощущения, но позволяет емкостному датчику работать в широком диапазоне глубин нажатия кнопки. Современные Topre позволяют даже устанавливать желаемую глубину срабатывания. Контактные «мембранки» так не могут, они вообще не могут срабатывать не на самом дне.

Camel ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.