Взлетели

А почему полет в космос своей ракетой, не освященной, вызывает столько негатива и обсуждения о том что Маск мошенник и шарлатан? Типа россия уже не сможет на союзах возить за бабло американцев, дело в этом?

Не знаю о чём думают люди объявлящие Маска шарлатаном, но в случае успеха Маск заберёт себе весь рынок космических пусков и теперь нам придётся развивать свой космос исключительно за свой счёт, в лучшем случае кооперируясь с внесистемными странами типа Китая, Северной Кореи и Ирана.

От того, что ими распоряжается гражданин, а не сам банк, они не перестают принадлежать банку

А тут мы подъехали к понятию собственности. Если что-то крякает как утка, выглядит как утка и летает как утка, то это утка. Какая разница, в собственности ли Васи те деньги, которые выданы в кредит частным банком, или в собственности этого банка, ежели распоряжается этими деньгами Вася так же, как и обычными деньгами.

И их для этого никто не рисует - ни гражданин, ни банк, ни центробанк

Кто-то спорит с Дойчебанком:

bank A grants its customer X a loan of €1,000. This amount is credited as a bank deposit and recorded on customer X’s balance sheet as a claim on the bank; the obligation to repay the loan at a later date is posted as a matching liability of customer X to the bank (see the above table, upper account). Mirroring the customer’s account, bank A’s balance sheet is adjusted to show an increase in the bank’s claims on, and liabilities to, the customer

Но оборот такими суррогатами сейчас вряд ли сравнится с оборотом фиатных денег.

Тем более, по идее если ты прав то такие деньгозаменители всегда должны были бы сразу обесцениваться при раззорении выпустивших их фирмы, но такое происходит не всегда и причина этого проста: деньги обеспечиваются необходимостью иметь универсальный товар который бы позволял объединять самые разные цепочки сделок.

Не важно что оборот деньгозаменителей мал, важно что он в принципе есть!

Но масштаб-то, масштаб оборота-то какой! Капля в море.

Капля не капля, но твою теорию опровергает.

Ну а что если я скажу, что я учитываю только M2?

А тут мы подъехали к понятию собственности. Если что-то крякает как утка, выглядит как утка и летает как утка, то это утка. Какая разница, в собственности ли Васи те деньги, которые выданы в кредит частным банком, или в собственности этого банка, ежели распоряжается этими деньгами Вася так же, как и обычными деньгами.

В том, если бы банк подарил Васе деньги - он бы их списал со своего счета. Но он их дал поносить на время. И поэтому они сохраняются в собственности банка. Вы не владелец прокатной машины, хотя и сидите за ее рулем как настоящий владелец.

Кто-то спорит с Дойчебанком:

Я уже говорил - начините с чего-нибудь попроще. Дойчебанк описывает совсем не то, что вам кажется.

Не знаю о чём думают люди объявлящие Маска шарлатаном, но в случае успеха Маск заберёт себе весь рынок космических пусков и теперь нам придётся развивать свой космос исключительно за свой счёт, в лучшем случае кооперируясь с внесистемными странами типа Китая, Северной Кореи и Ирана.

И что в этом плохого, ну как с чемпионатом мира по футболу в сев корее- обьявите себя летавшими на солнце или марс, а если по телевизору подтвердят то значит правда, изоляция она предоставляет и бонусы кроме санкций.

В том, если бы банк подарил Васе деньги - он бы их списал со своего счета

Вася физически может и кредит списать со счёта. И заплатить за булочку. И у булочника Пети теперь эти самые только что созданные банком деньги. M2-то растёт.

Дойчебанк описывает совсем не то, что вам кажется

Поделись-ка тогда своим видением.

Я уже говорил - начините с чего-нибудь попроще

Такая фраза, повторённая уже не в первый раз, намекает скорее на то, что ты либо не разбираешься в предмете, либо не умеешь объяснять.

что вся его деятельность обеспечена деньгами государства и технологиями NASA.

А что зе технологии НАСА в Starship? StarLink? Falcon Heavy? Falcon 9? Falcon? Dragon? Dragon 2?

Starship? StarLink? Falcon Heavy? Falcon 9? Falcon? Dragon? Dragon 2?

Хоть горшком назови, только в печку не суй.

Вася физически может и кредит списать со счёта. И заплатить за булочку. И у булочника Пети теперь эти самые только что созданные банком деньги. M2-то растёт.

У Пети не созданные банком деньги. У Пети через Васю деньги, переведенные банком из безналичной формы в наличную. А у Васи долг перед банком. Это и есть финансовое обращение. Для этого никому не пришлось рисовать деньги. Их изначально выпустил центробанк в определенном количестве. Далее они плавно перетекают из одних рук в другие, из одной формы в другую. м1, м2, м3 и так далее. Это все деньги, они не создаются для перехода из одной формы в другую

Такая фраза, повторённая уже не в первый раз, намекает скорее на то, что ты либо не разбираешься в предмете, либо не умеешь объяснять.

Я могу объяснять до определенного порога. Когда я вижу человека с картиной мира в которой плоская земля на трех слонах и звезды, приколоченные к небесной тверди - я объяснять уже не возьмусь. Это задача школы. А не бундесбанка.

Антисемитизм пресекали.

Агащазблин. Три раза.

Вам кто-то напел напел или сами были свидетелем?

Я с Bioreactor согласен

Тогда «нечистый» - приводнится легче, чем приземлится.

Драгон 2 как раз разработан с возможностью приземления на двигатели.

Злое НАСА не согласилось.

Естественно был антисемитизм. Он всегда и везде был, хоть и не радикальный, а больше по мелочам. Особенно с учетом того, что тогда евреев было намного больше. В разы. В моем первоначальном составе первых классов не меньше четверти. А сейчас и проблема почти незаметна

И чего такого небудет у марсиан, чтобы это стоило того чтобы делать для нас, Землян корабли?

Землян

Вася работает и получает зарплату. Но откуда эта зарплата берётся?

Я высталяю счёт клиенту. Из полученной суммы оплачиваю расходы и плачу зарплату.

Что не понятно?

И что в этом плохого

Меньше денег на само разаитие при большей нагрузке на государственный бюджет.

Землян

Ты ещё скажи что тебе женщины дают только потому что ты особь мужского пола.

А вот у тебя же есть какие-нибудь банкноты в кошельке, там случаем написано, что они напечатаны частной лавочкой?

Биткойны?

вся его деятельность обеспечена деньгами государства и технологиями NASA.

А что зе технологии НАСА в Starship? StarLink? Falcon Heavy? Falcon 9? Falcon? Dragon? Dragon 2?

Хоть горшком назови, только в печку не суй.

Т.е. вы признаете что у вас нет доказательств вашего вся его деятельность обеспечена деньгами государства и технологиями NASA.

Я так понимаю что можно считать что вы соврали?

моя твоя не понимай.

ввп это товары и услуги в денежном эквиваленте, а объем денежной массы должен коррелировать с товарами и услугами в натуральных показателях. Например, стало товаров и услуг вдвое больше -> надо синхронно печатать деньги чтобы удвоить денежную массу, и тогда ввп тоже удвоится. А если этого не сделать, то случится дефляция и денежная масса и ввп останутся прежними, хотя товаров и услуг вдвое больше

Естественно был антисемитизм.

Так же как есть антикитаизм, атнтирусизм, антиукраинизм и т.д.

Аминь.

Но ведь про Рогозина вы тоже говорите, что он мошенник и шарлатан. И, возможно, правы. Но союзы с прогрессами всё равно же летают.

Если не ошибаюсь, у Маска нет профильного образования и опыта работы (википедия пишет, что он имеет степень бакалавра физики, но этого обычно мало для того, чтобы руководить разработкой ракеты, да и не работал по специальности). Это не IT, в авиацию и космонавтику не подпустят на должность руководителя проекта человека без профильного образования и опыта работы. Так что реальные заслуги принадлежат другим людям, про которых забыли. Я не знаю, сколько денег они получают, но имена их никто не вспомнит. А в СССР была обратная ситуация. Именами инженеров, руководивших проектом, часто называли разработки, но при этом самим инженерам платили ноль целых МПХ десятых.

Молодцы.

А вот верующие в рынок по-идее должны бы протестовать против вмешательства государства, ибо оно же испортит естественные рыночные сигналы.

ЛОЛШТО? Как госзаказы связаны с вмешательством в рынок? Это же голубая мечта всех либертарианцев, хоть как-то признающих государство – все товары достаются государству через закупки на рынке.

Ну да, ну да, графа «национальность» никому не мешала, все истории придуманы моссадом.

Взлетели (комментарий)

Мы говорили о Боролись а не об отсутствии

Вы кому отвечали?

Я тоже говорю о «боролись». Нет, не боролись.

У Пети не созданные банком деньги. У Пети через Васю деньги, переведенные банком из безналичной формы в наличную

За булочку можно и безналом расплатиться (не в Германии, да, но можно). И эти денюжки просто с одного счёта на другой перепишутся, и всё.

картиной мира в которой плоская земля на трех слонах и звезды, приколоченные к небесной тверди

Похоже на АЭШ

Откуда деньги у клиента?

Если деятельность легальна, то в конце тебе всё равно надо платить налог в гос. валюте.

Я так понимаю что можно считать что вы соврали?

Можешь считать что хочешь.

Только вот сначала происходит синхронизация, а потом уже выпускаются товары. Ну то бишь сначала фирма берёт кредит на выпуск большего количества товаров, увеличивая денежную массу, а потом только товаров становится больше.

Тсссс, они это в слух не говорят.

В смысле не говорят, лол? Они только об этом и говорят.

Ой, а где такое можно почитать? Это же не анкап, да?

Нет, анкап это уже совсем экстремальные ребята.

За булочку можно и безналом расплатиться (не в Германии, да, но можно). И эти денюжки просто с одного счёта на другой перепишутся, и всё.

Правильно. Это и есть финансовый оборот. Деньги при этом банками не рисуются.

Ну то бишь сначала фирма берёт кредит на выпуск большего количества товаров, увеличивая денежную массу,

Денежная масса не увеличивается. Кредит фирме выдается из денег, которые уже выпущены в оборот

Правильно. Это и есть финансовый оборот. Деньги при этом банками не рисуются.

Но Васе-то нарисовали.

Правильно. Это и есть финансовый оборот. Деньги при этом банками не рисуются.

А ты никогда не думал, откуда деньги берутся у банка?

Нет, не нарисовали. Васе выдали «попользоваться» из банковских средств. Когда вы берете напрокат машину - ее для вас не выпускают, ее дают из имеющихся.

Кредит фирме выдается из денег, которые уже выпущены в оборот

Это было так в Средневековье у ростовщиков. Для современных систем это неверно, деньги создаются самой экономикой.

Когда вы берете напрокат машину - ее для вас не выпускают, ее дают из имеющихся.

Аналогия здесь не работает — счета частного банка в ЦБ не изменились.

Банк берет деньги из многих источников - акционерный капитал, межбанковские кредиты, депозиты, средства на текущих счетах, собственные средства, средства нацбанков. Банк не рисует деньги, он пользуется теми средствами, которые имеются у него. Еще раз - банк - это не попандопуло из Одессы. У него нет прав на выпуск денег.

Банк берет деньги из многих источников - акционерный капитал, межбанковские кредиты, депозиты, средства на текущих счетах, собственные средства, средства нацбанков. Банк не рисует деньги, он пользуется теми средствами, которые имеются у него. Еще раз - банк - это не попандопуло из Одессы. У него нет прав на выпуск денег.

Псс, парень, ты слышал про Центральный Банк?

Аналогия здесь не работает — счета частного банка в ЦБ не изменились.

Не притормаживайте. Количество машин, зарегистрированных в госорганах на фирму по прокату, точно так же не изменилось от того, что они выдали вам напрокат машину.

Вы успели понять о чем идет речь?