Dedicated, почему в РФ такие цены? Риторический вопрос...

жадность, у H рынок больше, соответственно больше возможностей для оптимизации расходов

Кто-то мешает предлагать услуги провайдеру из РФ по всему миру? Вроде бы нет. Тут, скорее, потенциальный клиент увидев ценник просто пошлет…

Кто-то мешает предлагать услуги провайдеру из РФ по всему миру?

Тому, что никакого мира нет? И даже если не говорить про сапог в жопе, то кому и зачем нужны сервера в РФ? Географическое положение у них дерьмо.

Да и толку с твоих предложений? У них есть рынок, у тебя нет. Ты будешь демпинговать в надежде, что когда-то отобьёшься? Не отобьёшься - даже с одинаковой ценой размещение в ЕС выгоднее.

Тут, скорее, потенциальный клиент увидев ценник просто пошлет…

Нет, просто ты рядовой васян, который увидел дерьмо за 50 баксов и решил пойти срывать покровы. Решил ничего не понимания ни в железе, ни в хостинге - идти срывать покровы, увидев один пример.

Не на 10%, даже не на 20. Что, устроило бы, а, почти, на 250%…

Это ты берёшь хостинг в ЕС, и тебе ещё платят как за полтора российских из S?

Бешеный спрос, все так и рвутся хранить персональные данные пользователей на территории РФ, на каждый сервак очередь по 10 компаний.

не знаю, когда смотрел, хоть vds, хоть выделенные серверы, в России дешевле было. правда, я не знаю, что за провайдер на S

правда, я не знаю, что за провайдер на S

Selectel, вестимо

выделенные серверы, в России дешевле было

А можно примеры? Мне вот сейчас нужно, парочка мелких с ssd (проц пофиг), 500 мбит безлимитный канал. Где можно посмотреть?

Ты бы ссылки показал, у H говно сервера, часто вообще десктопы. Но так да, процентов на 40% дешевле можно найти легко.

Это dedication. Хотел взять поближе к СПБ, что бы раундтрип поменьше был. Т. к. есть уже здесь сервера на collocation…

Сервера разные. Никто не ждет за 42 евро бренд из первой тройки последнего поколения. см EL20-SSD https://selectel.ru/services/dedicated/

Тут выбери аналогичную конфигурацию. https://www.hetzner.com/sb

Ну и никаких радикальный отличий десктопной платы, от серверной начального уровня нет.

Сервера же не под кроватью стоят. В ДЦ. С температурным режимом, качественным питанием. Даже если навернется материнка. Поменяют сервер/плату, в течении 2-3 часов. Сталкивался, как-то…

Я не в курсе цен в РФ. Вот это адекватное предложение?

Диски 4x500Gb SATA
Трафик неогр
память, Гб   24
проц.  AMD Opteron 6238 (2.6GHz, 12 ядер, 12Mb L2, 16Mb L3)
Стоимость в месяц, руб. 2999

Проц совсем древний 11г. и AMD, что в некоторых случаях важно. Памяти меньше, SSD нет. Ну, для РФ нормально.

Ну хз. Зато виртуалочку в РФ можно за 30 рублей в месяц арендовать.

Ты своим вопросом царя разбудил - вон он как тут из штанов прыгает… а ответ то прост - у хетцнер свои сервачки (многие десктопные), своя инфраструктура в германии и финке, серваки частично дешевле поэтому (по качеству и надежности они тоже «дешевле»)

У селектел есть готовые виртуалки за недорого, есть ещё всякие VDSina и т.п.

А Селектел надо сравнивать с DigitalOcean и AWS, так как скоро подключат Минск и Ташкент, и вот тут то цены уже примерно одинаковые, и зачастую дешевле в облаке селектел

Не забывай также про Яндекс облако, мэил ру, vdsину, scaleway, linode, vultr, aruba, ovh

Так займись, выгодный бизнес же, будешь по ценам ниже европейских (Рабочая сила дешевле, аренда земли дешевле, бенз, электричество, опят же, дешевле) сдавать в аренду дедики – озолотишься! А если разметить центр за полярным кругом, какая экономия на охлаждении.

Российские провайдеры нужны тому, кто целится в российскую же аудиторию. У этих клиентов нет возможности выбрать Хецнер. Значит и конкуренции между этими предприятиями нет никакой. Нет конкуренции - не имеет смысла сравнивать стоимости, они могут отличаться друг от друга в произвольную сторону, как угодно сильно

Еще один. Повторюсь, где вас набирают или модернизируют? Ты хоть понимаешь, что несешь?

Ну, тут да, последствия последних, на мой взгляд, странных законов, типа «хранения персональных данных в РФ».
Я не против российских провайдеров, а даже очень за. И даже клиент Selectel. Самое интересное, что 3-4 года назад цены у них на дедики были даже дешевле. Размещение своего дешевле и сейчас. По сервису, только положительные эмоции.

Да в этом диапазоне цен они и будут десктопные. Что тут, что там. Надо 24х7 другие деньги, другие задачи… В чем кардинальная разница между Supermicro(типа серверная), с какой-нибудь MSI B85M?

Отсутствие конкуренции

Прочитай уже учебник по экономике. Главу про монополию с дифференциацией продукта и сегментирование рынка. Spoiler: конкуренции нет, т.к продукт уникален в своём сегменте.

Не надо говорить о том, в чем не разбираешься. Супермикры серверные очень хороши, по качеству впереди хпе например.

Не спорю, всё так. Ну, тут же пишут, что селектел - дорого. Я за то, что не так и дорого, что яндекс и селектел вполне качественные клауд провайдеры, и на рынке ры не хвататает облачных провайдеров с хорошими ценами для физ лиц

Есть такая манипуляция. Сыпать заученными умными словами не до конца понимая их смысл. Главное, что бы оппонент постеснялся проявить свое незнание. Я рекомендую еще добавлять «фразы усилители». «Все знают», «абсолютно очевидно» и т. д.

О какой монополии и уникальном продукте идет речь в данном случае? Выделенном сервере нижнего ценового сегмента? Предоставлении услуг по размещению и аренде?

ИМХО S ориентируется на тех клиентов, которым сервера именно в РФ нужно ставить. Законы о хранении персональных данных и все такое.

В чем заключается понятие разбираться в серверных платах? Да еще в разрезе понятия «качество»? Supermicro, серверные платы нижнего ценового сегмента. А если говорить о младшей линейке, все их отличие от десктопных, возможность подключить большее периферии. Иногда, наличие IPMI. Через меня их прошла не одна штука. До сих пор работает старый сервак на X9SCM. Как раз и выбиралась из-за наличия IPMI. Тогда было надо.

Если говорить о верхней линейке, с поддержкой серверных процессоров, опять же верхней линейки Intel. То их ниша ограничена. Т. к. для серьезных организаций, которые могут себе позволить, самосборы рассматривать А) смешно, Б) основным критерием является техподдержка - время реакции и закрытия кейса. На моей памяти, в 2009г. IBM привезла сгороевшый БП чартерным рейсом из США. Т. к.к на московском складе его не было(хотя быть был должен). А по договору кейс закрывать надо. А вот для провайдеров услуг по аренде, вполне подходящий вариант. Дешево и сердито. Ну и благодаря постоянному наличию персонала, и подмены, при выходе из строя время простоя минимально. У того же Selectel, датацентры(в которых я бывал), как раз этими супермикро и завалены…

В Selectel, ДЦ Дубровка(это под Питером). Хостился вконтактик. Съехал…

Есть такая манипуляция

Есть такая манипуляция, начинать приписывать оппоненту манипуляцию, когда ты чего-то не знаешь и тебя посылают читать мануал. Тебе что конкретно не понятно во фразе «монополия с дифференциацией продукта»? Она же «монополистическая конкуренция».

О какой монополии и уникальном продукте идет речь в данном случае?

Да загули уже, ёпт.

Еще один. Где таких нелогичных школоло набирают или клонируют?

Если цены завышены (см. главный пост), то сделай тоже самое по низким ценам и не ной, иначе школо-тролль СтРАННЫЙ.

Кто-то мешает предлагать услуги провайдеру из РФ по всему миру?

Репутация России как таковой и сопутствующих рисков. Скажи спасибо Путину и его друзьям за то, что от России теперь все стараются держаться подальше

Во, еще вариант. В РФ тяжело на долгий срок планировать, постоянно какие-то экономические катаклизмы случаются. Поэтому инвестиции быстрее отбивать нужно.

Что загуглить-то? Монополия в РФ на аренду серверов? Её нет. Ты лучше загугли значение слова монополия. Я просто не понимаю, зачем ты вставляешь слова, не имеющие отношения к данной теме… Ну и сегментация рынка не всегда ведёт к увеличению стоимости, особенно, в нижнем ценовом сегменте. Эта хитрая операция немного для другого. Подсказка. Увеличение прибыли != увеличение стоимости товаров/услуг ;)

А ты долг американский видел? DDD.

А если разметить центр за полярным кругом, какая экономия на охлаждении.

В связи с глобальным потеплением нынче в заполярье местами жара под 40 градусов. Так что нет.

Копайте в глубь. Вечная мерзлота вам поможет!

К сожалению не поможет. Теплопроводность грунта (даже промерзшего) весьма невелика, так что много тепла туда не отведешь.

Что загуглить-то?

Ещё раз, для особо тупых - монополистическая конкуренция.

Я просто не понимаю

Это прекрасно видно было ещё с самого начала. Но учиться ты не хочешь, а вместо этого упираешься как баран в своём невежестве.

Не. Я сделал немного по другому, банально нашел у кого дешевле в 2.5 раза. Ты еще предложи, если не нравиться цена, пусть будет на бензин, основать свою свою нефтяную компанию… Есть мнение, что метод производства, скажем так, граждан с твоей жизненной позицией, самая главная тайна нашего передового государства.

Так и этого нет. DDD О какой монополистической конкуренции можно говорить при различающейся цене в 2.5 раза? Ты точно понимаешь о чем говоришь? Ну серьезно, ты хоть осознай смысл слов, которые ты печатаешь. Глупо же выглядит…

Не угадал, абсолютно. Продолжай нытьё, слабак!

use rackstore, Luke!

Из современного, у DELL и HPE очень много проблем с биосом. И SM не то, чтобы нижний прям сегмент был. По цене выбрали первых двух, а оно вона чё…

Поддержка тоже так себе. Брахмапутры их отвечают быстро, но ничего сделать не могут. Наши сами разбираются, от чего косяки и говорят брахмапутрам, чего поправить надо.

DELL, по-моему, вообще весь вагон матерей вернули.

Падение качества товаров и услуг, к сожалению, общая тенденция. Начиная от банальных шмоток, заканчивая промышленным оборудованием. Капроэкономика… С другой стороны, людям нужна работа…

Т. к. для серьезных организаций, которые могут себе позволить, самосборы рассматривать А) смешно, Б) основным критерием является техподдержка - время реакции и закрытия кейса.

Извините, но выше Вам верно написали - не стоит так безапелляционно писать о вещах, в которых вы не разбираетесь.

самосборы рассматривать А) смешно

На самом деле, все с точностью до наоборот ;). Чем крупнее организация, тем логичнее и выгоднее рассматривать именно самосбор. Не верите? Поищите в Сети конфигурации «серверов», которые Google использует (не самая маленькая организация, как Вы понимаете).

И обоснование тут очень простое - большая организация может позволить себе большой IT-отдел (в том числе, людей. отвечающих за железо), наличие ЗИП (вплоть до определенного количества резервных серверов той же конфигурации, что и рабочие) - на случай внезапных поломок. Ну и, конечно, вопрос денег - когда количество серверов измеряется не в штуках, а в сотнях, тысячах и более, разница в цене с продукцией Tier1 становится настолько существенной, что все вышеперечисленное (специалисты по железу, ЗИП) становится намного выгоднее брендовых серверов с CarePack.

Б) основным критерием является техподдержка - время реакции и закрытия кейса.

Ну и второй момент - между самосбором и брендами есть промежуточный вариант - интеграторы и компании-сборщики серверов. Вроде Тринити, например, или STSS. Которые соберут Вам серверы из серверных комплектующих (Intel, Supermicro) и возьмут на себя заботы по его сопровождению (читайте, организуют у себя склад комплектующих на случай гарантийного ремонта и наймут соответствующих специалистов). И уверяю Вас, сервис будет не хуже, а может, и лучше, чем у IBM или HP (зависит от конкретной локации клиента). По крайней мере, в Питере сервис той же Тринити лет 10 назад был лучше, чем сервис HP. Как сегодня обстоят дела, не знаю.

На моей памяти, в 2009г. IBM привезла сгороевшый БП чартерным рейсом из США.

Извините, но это плохой пример, точнее, антиреклама сервиса от IBM. Потому что чартерный рейс из США - это, минимум, 12 часов простоя. Тогда как блок от Супермикро Вам заменят за час - полтора (он гарантированно окажется на складе).

Т. к.к на московском складе его не было(хотя быть был должен).

Вот об этом я и пишу - типичный пример несерьезного отношения к своим обязательствам со стороны IBM (на самом деле, виновата, конечно, не IBM, а организация, получившая статус авторизованного партнера, но не сумевшая организовать работу с достаточным качеством).

А вот для провайдеров услуг по аренде, вполне подходящий вариант. Дешево и сердито. Ну и благодаря постоянному наличию персонала, и подмены, при выходе из строя время простоя минимально. У того же Selectel, датацентры(в которых я бывал), как раз этими супермикро и завалены…

Именно так. Но это справедливо не только для хостинг-провайдеров - см. выше.

Теплопроводность грунта (даже промерзшего) весьма невелика, так что много тепла туда не отведешь.

Теплопроводность, может, и невелика, зато теплоемкость плавления льда достаточна. А в условиях вечной мерзлоты именно этот параметр будет определяющим для теплоотвода (теплопроводность можно обеспечить разными способами, создав соответствующие теплопроводы) ;).

Сетку «теплопроводов» регулярно придется перекладывать, и в чем профит?

Гугол это IT компания, с кучей направлений деятельности. В том числе и провайдер услуг по хранению/размещению и т. д. Совершенно некорректный пример. Остальные ваши рассуждения про IT отдел, просто улыбнули. IT отдел выгоден для IT компании, т. к. она зарабатывает деньги предлагая IT услуги и товары. В остальных случаях, IT отдел совершенно не выгоден. Деньги он не зарабатывает, а тратит. Ну а с учетом того, что IT специалисты являются высокооплачиваемыми сотрудниками, да еще, часто, имеющими доступ к «закрытой» информации, совсем грустно. Ну и IT отдел,вне сферы IT, это обслуживающий персонал, как уборщицы, к примеру. И то, что у IT высокие зарплаты и квалификация, ничего не меняет. Чем меньше обслуги, тем выгоднее… Момент 2. В серьезных организациях есть служба безопасности, которая очень не любит, когда собирают сервера не пойми из чего и ставят непонятный софт. Там часто необходимо 10 согласований получить, что бы какую-нибудь софтинку поставить не из одобренного списка. Да и не купить железо просто так обычно. Там и по самому оборудованию, и по поставщику куча нюансов будет…

Рабочая сила дешевле, аренда земли дешевле, бенз, электричество, опят же, дешевле

Вот только из земли, бензина, электричества и рабочей силы почему-то датацентр построить не получается. Критического элемента недостает - серверов-с.

IT отдел выгоден для IT компании, т. к. она зарабатывает деньги предлагая IT услуги и товары.

Извините, но это очередная глупость. Люди, занимающиеся обслуживанием серверов компании и ее собственной инфраструктурой, напрямую деньги для компании не зарабатывают. Независимо от профиля компании. В том числе и в Google.

В остальных случаях, IT отдел совершенно не выгоден. Деньги он не зарабатывает, а тратит.

Все это верно. Но Вы внимательно читайте, что я выше писал. У Вас есть два варианта. Первый - Вы закупаете железо у производителей уровня HP или IBM вместе с соответствующими программами поддержки (CarePack) и второй - когда нанимаете несколько человек, котоые сами собирают Вам серверы из комплектующих от тех же Supermicro или Intel. А далее просто считаете стоимость обоих вариантов. Пока необходимое количество серверов измеряется единицами, первый вариант, безусловно, выгоднее. Но по мере роста числа серверов (читайте, роста компании) разница в стоимости сокращается. И начиная с определенного момента, второй вариант становится выгоднее. Просто из-за разницы в цене между самосбором и брендовыми серверами.

Ну а с учетом того, что IT специалисты являются высокооплачиваемыми сотрудниками, да еще, часто, имеющими доступ к «закрытой» информации, совсем грустно.

Вы как-то все в одну кучу валите. Между тем, сотрудники IT-отдела в средней и крупной компании выполняют разные задачи и, соответственно, имеют разный уровень доступа. Те сотрудники, которые занимаются поддержкой железа, не нуждаются в доступе к каким-то секретам предприятия. Ну а по поводу уровня зарплат см. выше - при определенном количестве серверов разница в стоимости последних начинает перекрывать расходы на зарплату.

Ну и IT отдел,вне сферы IT, это обслуживающий персонал, как уборщицы, к примеру. И то, что у IT высокие зарплаты и квалификация, ничего не меняет. Чем меньше обслуги, тем выгоднее…

Странная у Вас логика. Вы же не увольняете уборщиц? Как не увольняете и другой обслуживающий персонал (электриков, сантехников, водителей и т. п.). Потому что их деятельность необходима для нормальной работы предприятия, несмотря на то, что непосредственно деньги для фирмы эти категории работников не зарабатывают. Так что в нормальном бизнесе выгодно не полное отсутствие обслуживающего персонала, а его оптимальное количество.

В серьезных организациях есть служба безопасности, которая очень не любит, когда собирают сервера не пойми из чего и ставят непонятный софт.

Не знаю, какие организации Вы называете серьезными. Но с точки зрения безопасности предпочтительнее, как раз, полностью контролировать процесс сборки и развертывания как железа, так и софта, а не отдавать его на аутсорс партнерам.Потому что своих сотрудников служба безопасности проверить и контролировать сможет, а вот сотрудников партнеров (тех же системных интеграторов) - вряд ли.

Да и не купить железо просто так обычно. Там и по самому оборудованию, и по поставщику куча нюансов будет…

Это уже совершенно другие проблемы, не имеющие прямого отношения обсуждаемой теме. Выбор конкретных поставщиков как софта, так и оборудования очень часто зависит от множества нюансов. Включая, например, личные контакты руководства, различные схемы ухода от налогов и т. п.

Мы же с Вами пока обсуждаем исключительно экономическую составляющую вопроса. И она, на мой взгляд, сводится к простому тезису - при развитии компании, начиная с определенного момента (определяется количеством необходимого железа), самосбор и связанные с ним издержки (необходимость содержать соответствующих сотрудников, наличие склада запасных серверов и комплектующих) становятся выгоднее приобретения готовых брендовых серверов.

Рабочая сила дешевле, аренда земли дешевле, бенз, электричество, опят же, дешевле… Может я, чего-то не понимаю… Это жадность? Отсутствие конкуренции

Казалось бы, покупай сервера, подключай, продавай и PROFIT!!! А потом приедут маски-шоу, рейдерский захват, а тебя посадят на бутылку. Хотя если женишься на дочери полковника может что-то и выйти)