LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Kioxia придумала царь-SSD из целой 300-мм пластины

 , ,


0

2

или японцы читают ЛОР.
Приветствую!
Если сделать SSD 3,5"?. Года не прошло, как аналогичная идея пришла в ум японского инженера.
Где те кукаретики, что говорили, что «скорости хватит» и «так дешевле»?

Главный инженер компании Шигео Осима (Shigeo Oshima) сообщил о разработке концепции «одна пластина ― один SSD».
идея уже потрясла устои.
позволит сэкономить деньги на ряде промежуточных этапов: на нарезке и упаковке отдельных кристаллов, на тестировании микросхем, на сборке на монтажной плате SSD и на сборке самих SSD
потрясающая производительность доступа к сотням параллельно работающих чипов памяти.

А я говорил, как и М. Задорнов, что «Не нужно быть инженером, чтобы понимать логичные и простые вещи».

Там ещё есть ссылка про царь-проц. Я тоже говорил, что размер имеет значение. Можно взять четвёртую часть или осьмушку и будет достаточно для десктопа на долгие годы.

Источник.

★★☆

Каждый кристалл Cerebras WSE содержит 1,2 трлн транзисторов, организованных в 400 000 ИИ-оптимизированных вычислительных ядер и 18 Гбайт локальной распределённой памяти SRAM. Всё это связано ячеистой сетью с общей производительностью 100 петабит в секунду. Пропускная способность памяти достигает 9 Пбайт/с. Иерархия памяти одноуровневая. Кеш-памяти нет, перекрытия нет, задержки обращения минимальные. Это идеальная архитектура для ускорения задач, связанных с ИИ. Голые цифры: в сравнении с самыми современными графическими ядрами чип Cerebras обеспечивает в 3000 раз больший объём памяти на кристалле и в 10 000 большую скорость обмена с памятью.

Shulman
()

Как с отбраковкой? Будут 1130 разных «моделей», на которых отключены от 0 до 1129 блоков?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Как с отбраковкой? Будут 1130 разных «моделей», на которых отключены от 0 до 1129 блоков?

Это уже не наше дело. Как вариант, присваивать цену серийнику в одном модельном ряде. Цена будет формироваться пропорционально количеству рабочих ядер. Будет оригинал и та же модель, но с добавлением буковки «b» в конце и с разной ценой. Это опять же, если они не захотят издержки и захотят максимальной прибыли и безотходного производства.
А вообще им капиталы позволяют весь брак выкидывать.

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xwicked

Это уже не наше дело.

Если идея укоренится, это будет делом всех, кто покупает компьютеры и комплектующие.

Как вариант, присваивать цену серийнику в одном модельном ряде. Цена будет формироваться пропорционально количеству рабочих ядер. Будет оригинал и та же модель, но с добавлением буковки «b» в конце и с разной ценой. Это опять же, если они не захотят издержки и захотят максимальной прибыли и безотходного производства.

Тысяча вариантов цены на однотипные компоненты — логистический кошмар :)

А вообще им капиталы позволяют весь брак выкидывать.

Зачем тогда городить огород с экономией на разрезании?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Зачем тогда городить огород с экономией на разрезании?

Откуда информация о большом количестве брака? Давайте не будем кукаретиками с влажными теориями?!

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

Тысяча вариантов цены на однотипные компоненты — логистический кошмар :)

будет цена за гигабайт/флопс - как картошку в авоськах продают.

Anonymous ★★★★★
()

И какой процент годных на выходе изделий получается? Больше площадь - больше брака.

dvetutnev
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Откуда информация о большом количестве брака?

Например, https://overclockers.ru/hardnews/show/96789/uroven-braka-pri-proizvodstve-7-nm-processorov-amd-ne-prevyshaet-30 TSMC рапортует об успешном достижении 30% брака. Интел работает с 65% брака и не парится. Треть, две трети — вполне нормально.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Или 450 мм. Не считая обвязки.

Любая внешняя вибрация (например землетрясение) способна вызвать изменение в пространственной решётке кристалла. Если такое происходит, кристалл приходится полностью переплавить и выращивание начинается с самого начала.

В теории И.Маск должен пускать свои ракеты раз в несколько дней, может стоит вынести производство кристаллов на орбиту?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Любая внешняя вибрация (например землетрясение) способна вызвать изменение в пространственной решётке кристалла. Если такое происходит, кристалл приходится полностью переплавить и выращивание начинается с самого начала.

На самом деле, должно тряхнуть довольно сильно. Если там используется метод Чохральского (который даёт самые воспроизводимые результаты), то затравку макают в расплав и приподнимают, чтобы она была над расплавом, но касалась его через мениск. Тогда чтобы прервать процесс, нужно качнуть эту отливку на несколько миллиметров и оторвать от расплава. Даже после этого опытный оператор может снова макнуть и продолжить процесс, и пострадает только та зона, где повторно макали. Наверное, просто решили не возиться с отбраковкой части пластин из середины, а как обычно отрезать концы и пустить в дело остальное.

может стоит вынести производство кристаллов на орбиту?

Вывод на орбиту стоит столько, что дешевле многократно пускать брак в переплавку. Сам посчитай: вывести 1 кг кремния на низкую орбиту стоит более 2300-2500 долларов, а лишний раз расплавить электронагревателем 1 кг кремния от комнатной температуры требует 1 кг · ( (1417 °С - 20 °С) · 800 Дж/(кг·К) + 2800 кДж/кг ) = 3,9 МДж = 1,1 кВт·ч, что в Москве для юрлиц стоит 6-7 рублей.

question4 ★★★★★
()

Скриптуха с него самоудаляется?

paramon
()
Ответ на: комментарий от question4

Ну в принципе есть ещё вариант выращивать кристаллы на подводных лодках, там наверное тоже колебания будут минимизированными.

torvn77 ★★★★★
()

Не нужно быть инженером, чтобы понимать логичные и простые вещи

И что будет при ронянии или изгибании этого супернакопителя?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ну в принципе есть ещё вариант выращивать кристаллы на подводных лодках, там наверное тоже колебания будут минимизированными.

Думаю, тоже плохая идея, учитывая, какой в подлодках риск для жизни.

Если бы это имело смысл, можно было бы сделать резервуар с водой, поместить туда полностью погружённые цеха для роста, подвести гибкие кабеля питания и вентиляцию… Но обычно хватает простых амортизаторов, которыми оборудуют эти установки. Достаточно сильные землетрясения случаются не каждый год. И уж чистая случайность, что задавивший всех конкурентов изготовитель разместил единственное оставшееся в мире производство в одном из сейсмоопаснейших мест.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

И что будет при ронянии или изгибании этого супернакопителя?

450-мм пластины кремния видел только на фотографиях. А вот 80-мм пластины на линолеум со стола ронял неоднократно. Уцелели все. Если 3,5-дюймовая пластина будет в корпусе, будет ещё прочнее.

question4 ★★★★★
()

Там ещё есть ссылка про царь-проц… будет достаточно для десктопа на долгие годы.

Во-первых, LGA 3647 тебе уже мало? Во-вторых, для десктопа на долгие годы достаточно будет 7ГГц, остальное сольется к 2030 под натиском ОС Chrome и приложений под нее.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Это уже не наше дело

Это примерно как хирург вместо осмотра удалил почку

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

рапортует об успешном достижении 30% брака. Интел работает с 65% брака и не парится

Зачем поднимать вопрос о браке, если уже известно, что мы платим за брак? Поэтому процы такие дорогие. Так же и будем платить, но тут фишка в том, что за 1-2 года они якобы не могут наладить технологичкую линию и поэтому брака так много и поэтому такая стоимость.
За 3-5 лет линия наладится и следующие 5-8 лет производить только годные процы с минимальным % брака. Оттуда пойдёт и колоссальная экономия, что даже СНИЗИТ стоимость процов.
Одни плюсы от больших размеров.

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xwicked

За 3-5 лет линия наладится

Интел начал продавать 14-нм процессоры в 2014 году. В 2019 имел на них 65% брака. Хотя, похоже, хочет решить проблему, построив новую фабрику.

мы платим за брак

Ну да. С большими процессорами всё будет на виду, и платить можно будет по числу рабочих ядер. Пользователям удобно, остальным — кошмар :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Интел начал продавать 14-нм процессоры в 2014 году.

А чем не устраивал 32нм? На нём можно было сделать царь-проц, которого бы хватило на 15 лет все игры бы тянул и многие серверы. Через 2-3 года бессмысленное распыление сил на освоение других техпроцессов(на тупое нелогичное уменьшение размера).
Простую логику тяжело нарушить бессмысленным текстом.

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

Так царь-процессор не интеловский. Его делает TSMC для Нвидии.

***пади! Как думаешь, один инженер Невидии догадался до этого?
Воторой японский инженер догадался до SSD большого размера.
Я, без инженерного образования, сам дошёл до этого.
Может они просто не афишируют хомячкам, чтобы не было возмущений и революций? Кто же будет в здравом уме выгонять дойных коров/овец из стада?...

xwicked ★★☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.