А в РФ еще остались серые sim карты?

И вот отсюда вопрос - а зачем все это им надо?

Узбекам (или таджикам)?

Тем, кто закон проталкивает.

Узбекам на белизку sim и прослушку вообще насрать, лишь бы чокака работала для связи с малой родиной.

Тем, кто закон проталкивает.

Чтобы всё было по закону.

но по закону у нас не должно быть серых sim...

Я упустил, закон о легализации серых симок?

Был закон о том, что все sim должны быть привязаны к реальным паспортным данным пару лет назад. Тогда было нытье, что блокировали sim и просили прийти в офис с паспортом для подтверждения.

И вот отсюда вопрос - а зачем все это им надо?

Тем, кто закон проталкивает.

Я совсем запутался, о ком речь и каком законе, о серых симках?

«Полиции хотят дать право без решения суда получать детализацию звонков с «бесхозных» номеров»

Но бесхозных номеров у нас по закону быть не должно.

Закон, обычно, не имеет обратной силы. Т.е. на момент запрета реализации сим-карт операторами без идентификации клиента, этих «серых» сим-карт было реализовано очень много.

Но я, всё-равно, не понял.

а зачем все это им надо

Это кому, всё-таки?

Тем, кто закон проталкивает.

Кто это, кто закон проталкивает?

Это кому, всё-таки?

Силовикам. Если в теории серых sim быть не должно, и суды у нас не особо сопротивлются в таких вопросах, как мне думается.

Т.е. на момент запрета реализации сим-карт операторами без идентификации клиента, этих «серых» сим-карт было реализовано очень много.

Ну вот для этого операторы и просили приходить к ним с паспортом для подтверждения, но им быстро надоело.

Силовикам.

Силовикам это нужно, чтобы ОРМ были по закону, чтобы были ответственные, права и обязанности.

Тоже не понимаю как существуют серые карты. Как вообще появляются и почему раз уж так обрабатываются. Там же всё вроде как анально огорожено и опсос по щелчку пальца может вырубить все номера на которые нет никаких данных

Тоже не понимаю как существуют серые карты.

Для оператора они не серые.

Был закон о том, что все sim должны быть привязаны к реальным паспортным данным пару лет назад. Тогда было нытье, что блокировали sim и просили прийти в офис с паспортом для подтверждения.

Видимо, как телеграм, не всех смогли заблокировать?

Тоже не понимаю как существуют серые карты.

У сутрудников салонов связи есть план продаж sim карт, вот они и оформляют их на вымышленых узбеков, а потом продают перекупам оптом. Ну может и другие схемы есть.

Вот так и получается, что карты юридически не серые, но на деле оформлены на хз кого.

Короче, бесхозные sim не при чём. Им надо прослушивать любые СИМки без решения суда. Вот тут пишут историю успеха:

Было громкое УД. Номер на меня оформлен. Не смогли прослушать. Только детальку разрешил судья взять. И в офисе мэйл.ру распечатки переписок. До гугла не смогли дотянуться кривые ручки.

Если честно, то телефонные мошенники откровенно заколебали. Сейчас, наверное, не найдется ни одного человека, кому они не звонили хотя бы несколько раз. Поэтому здесь лучше навести порядок. Каждый день читаю в местных новостях об очередных жертвах этих мошенников. Никак не переловят этих мошенников. Тот случай, когда лучше пожертвовать вседозволенностью в пользу порядка.

Если честно, то телефонные мошенники откровенно заколебали. Сейчас, наверное, не найдется ни одного человека, кому они не звонили хотя бы несколько раз.

По данным с мест, для среднего городка от 500 тыс. населения сумма ущерба от схем с телефонным мошенничеством достигает 600-700 тыс. рублей. В день.

Никак не переловят этих мошенников.

Подавляющее большинство этих «мошенников»(я про тех кто звонит, а не тех кто реально бабло рубит) уже «переловлена» и отбывает наказание по другим статьям.

Что за формулировка «Бесхозные sim»

Я тоже НЧНП. Дать команду трем обсосам (трем потому-что еле2 такого уже быть не должно) пересчитать по головам активные номера не привязанные ни к кому и обязать абонов зарегистрироваться. И делов-то.
Как пример, палка (теперь уже уходящая из рашки) в свое время потребовала в соответствии с законодательством рф ввести паспортные данные. Какой у меня выбор? Или не пользоваться ей, или принять новые правила если она мне нужна. Так же и с обсосами, вам нужен этот номер? Валите в офис обсоса и регистрируйтесь. Не нужен, ну и забейте на него.
А тут про какую-то прослушку. «Через жопу к звездам». В общем не к тому это придумано о чем намалевали на фасаде.

Специально проверил свежевзятую карту у метро, в ЛК значится какой-то узбек (или таджик), и можно звонить, никаких предложений прийти-подтвердить не приходит.

Все верно. «Серые симки» давно синоним «купил в ближайшем ларьке без регистрации и смс» и вроде как никуда они не делись.

Оператор платит вознаграждение за подключение, поэтому массово и рынок серых симок с левыми паспортами.

По данным с мест, для среднего городка от 500 тыс. населения сумма ущерба от схем с телефонным мошенничеством достигает 600-700 тыс. рублей. В день.

А «телефонным мошенничеством» можно считать варианты когда обсос подключает без вашего ведома платные услуги?

Нет, конечно, потому что это одобрено вами путём принятия операторской оферты и прочих условий использования подвижной радиосвязи.

Да и, я с таким сталкивался лет 10 назад. Кмк, неактуально.

Да и, я с таким сталкивался лет 10 назад. Кмк, неактуально.

Емним даже тут не так давно народ это обсуждал. Вроде как все ещё актуально.

Нет, конечно, потому что это одобрено вами путём принятия операторской оферты и прочих условий использования подвижной радиосвязи.

Скорее всего так и есть. Тут согласен.
То-то у меня на номере ещё с конца 90-х никогда не было подобного, тогда ещё до такой фигни в бумажном договоре не додумались :)

Тоже не понимаю как существуют серые карты. Как вообще появляются и почему раз уж так обрабатываются.

Ну например, умер человек на которого была оформлена симка. Ею продолжают пользоваться родственники.

Если честно, то телефонные мошенники откровенно заколебали. Сейчас, наверное, не найдется ни одного человека, кому они не звонили хотя бы несколько раз. Поэтому здесь лучше навести порядок. Каждый день читаю в местных новостях об очередных жертвах этих мошенников. Никак не переловят этих мошенников. Тот случай, когда лучше пожертвовать вседозволенностью в пользу порядка.

Возможностей прижать телефонных мошенников уже выше крыши, было бы желание их прижать. Почему ты решил, что если «навести порядок» оно появится?

Операторы их и клепают.

Если честно, то телефонные мошенники откровенно заколебали.

Всё, решительно всё, направлено специально на то что бы вас обобрать. Так или иначе. И ни кто, для\за вас бороться с этим не станет.

Их уже очень давно прижали. Всех, кроме тех, что под крышей. Многие из тех, что под крышей, кстати, одновременно и за решёткой, так что не особо она помогает.

Все верно. «Серые симки» давно синоним «купил в ближайшем ларьке без регистрации и смс» и вроде как никуда они не делись.

Даже в некоторых «пятёрочках» массово продаются, и там они часто оформлены на кассиров.

В пятерочках только MVNO видел, там надо приложение ставить и все данные в него вбивать. Хотя если оно фото паспорта не требует, то модно от балды вбить.

Там же всё вроде как анально огорожено и опсос по щелчку пальца может вырубить все номера на которые нет никаких данных

Формально на них есть данные левых узбеков. Кроме того, рыночная стоимость компании-опсоса определяется в основном количеством абонентов. Даже если компанию никто не собирается продавать, по рыночной стоимости определяется стоимость акций, размер кредитов, инвестиций и всяких вспоможествований и льгот от государства. Соответственно, компании-опсосу эти левые узбеки очень выгодны - затрат почти никаких (большинство симок просто лежит где-то и не надо тратиться на инфраструктуру), а рыночная стоимость компании растёт. Более того, если все эти серые симки выключить, то рыночная стоимость компании может ощутимо упасть, что может привести к значительным финансовым потерям, как в виде обрушения акций, так и к изменению условий кредитов/инвестиций/льгот.

Если честно, то телефонные мошенники откровенно заколебали. Поэтому здесь лучше навести порядок.

Порядок надо наводить не прослушиванием симок, а выбиванием из гугла возможности блокировать номера по маске, ну не могут ко мне звонить с номеров начинающихся с +7915, так почему я не могу заблокировать их всех по шаблону, а должен блокировать по одному по факту звонка?

Если и принимать закон, то обязывающий производителя комуеикационого ПО давать конечному пользователю средства для контроля за входящими и исходящими звонками, а не о разрешении прослушивать без разрешения суда.

купить e-sim или симку за границей и сидеть в роуминге?

А толку, если они тут через наши опсосов работают? Ну, разве что, отнять номер не смогут, а перехватить, прослушать, детализировать - без проблем.

Для этого нужно сначала понять чей это номер, купить пачку и меняй каждый день. Очень даже серый будет

И платит администрации за то, чтоб их не трогали.

А в РФ еще остались серые sim карты?

Да. Перед карантином накупил у Ашота с вокзала россыпь яичных симок по 100р за штуку. Доволен как слон.

Наоборот, это администрация их и подряжает на это.

Поэтому здесь лучше навести порядок.

лучше пожертвовать вседозволенностью в пользу порядка.

Я даже не буду цепляться к слову-маркеру «вседозволенность». Я так понял, ты считаешь, что это делается Для Людей.

Вопрос: в интернете гайки закручиваются уже несколько лет. Почему при этом почтовый спам продолжает цвести пышным цветом (который мало того, что сам по себе незаконен, так и львиная его доля приходится на откровенно мошеннические «предложения»)? И почему я должен считать, что с телефонами будет по-другому? Есть такая точка зрения, что хуже будет в первую очередь честным людям, которые не хотят деанонимизироваться перед кем попало (базы опсосов периодически сливаются), а настоящие мошенники и тут найдут лазейку.

Да и, я с таким сталкивался лет 10 назад. Кмк, неактуально.

Громкий смех, переходящий в неприличное ржание.

Подавляющее большинство этих «мошенников»(я про тех кто звонит, а не тех кто реально бабло рубит) уже «переловлена» и отбывает наказание по другим статьям.

А подробностей (желательно с пруфами) можно?

ну не могут ко мне звонить с номеров начинающихся с +7915

Эм, а из чего ты это вывел, например?

Это не оператор Санкт-Петербурга.
проверка, беру смартфон, набираю +7915 и вижу что

Вообще я удивлён, у меня есть запись с так5им номером, это продавец очков Pixmax и по этому сам бы он тратить время на звонок ко мне не стал и действительно, телефон начинающийся на +7915 принадлежит не ему.
А вообще вы правы, лучше мне делать не чёрный список, а белый, куда включить +7921*,+7911*, а остальные номера добавлять индивидуально при необходимости, так мне меньше возни будет.
Если я кому то не входящему в список нужен ну позвонит мне на whatsapp, всё равно я дома хожу не в сети и вацап работает по вайфаю.

⚠ Возможно было бы полезно если бы фильтр звонков показывал заблокированные звонки в истории звонков и их от туда парой кликов пальцем было бы можно добавить во временные исключения сроком на 48 часов. ⚠ Пожалуй если номер указан в записной книжке то он должен считаться включённым в белый список, если только его специально не включили в чёрный.

То есть цепочка фильтрации должна быть такой:
Полные номера из чёрного списка-Записная книжка-Белый список-автосброс звонка.

А подробностей (желательно с пруфами) можно?

Вашими словами выше «Громкий смех, переходящий в неприличное ржание.». А если подробности, просто подряжают сидельцев на это дело, вот тебе телефон вот список.

Есть SIM карта давно купленная в конверте в магазине и она всё ещё работала из Японии после нескольких лет простоя.

зачем нужны не привязанные ни к коммунизму ни к демократии сим карты в РФ?

Ты именно, что цепляешься. Люди не всегда готовы к благам технического прогресса (или всегда не готовы?), и они часто становятся сами себе злобными буратинами. Поэтому имеет смысл вводить ограничения. Даже хваленный капиталистический рынок без регулирования нежизнеспособен. Если свобода - это осознанная необходимость, то нужно осознавать необходимость определенных ограничений, иначе получается та самая вседозволенность, ведущая к появлению очередного Сомали, где от прежней свободы не остается и следа.

Если ближе к телу, то сейчас люди перестали перезванивать на незнакомые звонки, потому что высок риск попасть на платную псевдоуслугу мошенников. По-моему это ненормальное положение дел, и с этим надо что-то делать. Также ненормально и то, что каждый день люди лишаются своих сбережений из-за мошенников, использующих серые симки. Читал, что был случай, когда одного человека окучили, позвонив ему с 12 разных номеров в течение короткого времени, то есть, разыграли - и он им поверил.

Если ближе к телу, то сейчас люди перестали перезванивать на незнакомые звонки, потому что высок риск попасть на платную псевдоуслугу мошенников. По-моему это ненормальное положение дел, и с этим надо что-то делать.

С этим — согласен. А вот «что делать» — ответ неочевиден. Неочевидно, в частности, почему это должно решаться за счёт конечного пользователя. С какой стати платная услуга может привязываться к серой симке? Усложните процедуру добавления платных услуг, пусть тот, кто получает с них деньги, даёт гарантии, что он не левый Ашот, и готов финансово отвечать за все спорные ситуации.

Даже на госуслугах есть несколько уровней подтверждения учётной записи. Почему опсос не может сделать белый список номеров, которым разрешено включать платные услуги и для попадания в который необходимо выполнить определённый ритуал?

И ещё ты на вопрос про спам не ответил. Нет гарантии, что основными пострадавшими станут мошенники, а не честные анонимусы.

Платные звонки вряд ли привязаны к серым симкам (точно не знаю), а вот обдуривают людей, выманивая последние сбережения, скорее всего, именно с серых симок.