Результаты процессоров Эльбрус в geekbench

А как они обошли запрет на публикацию тестов?

Нет, зачем же )

А почему нет? Например, после победы либералов на первых же свободных выборах, после десятилетий правления милитаристской хунты, в Бразилии приватизировали банкрота, государственную авиастроительную компанию Embraer, долгие годы генерировавшую огромные убытки, и теперь это один из мировых лидеров самолётостроения.

Зачем у них заказ на надёжные и мощные процессоры, а если делать свой x86, то либо будет мощный, либо надёжный(прощайте спекулятивка и ижи с ними), тем более зачем копировать чужое, если и своё было, также не соит забывать, что огромное количество софта написано на Си/Си++, т.е. для переноса на свою архитектуру требуется лишь компилятор, а при наличии архитектуры и компилятора спрашивается зачем копировать x86, если приемуществ это не даёт, а напротив вынудит разработчиков быть в ранге отстающих/догоняющих на протяжении многих лет, тем более с учётом недопустивности исользования ненадёжных решений в архитектуре - в общем правильно они всё делают, тем более широкое слово намного потенциально перспективнее и имеет пока неисчерпанный потенциал надёжных оптимизаций, хотя и стоит его развитие дороже.

По вашей логике и съёмная квартира лучше своей

90% «золотого миллиарда» снимают квартиры. Так что да, лучше.

хозяин может вас рано или поздно попросить съехать

И что, какая тебе разница, какому хозяину платить? А вот если завтра решат, что «твоя» хата подлежит реновации, а ты — в­ыселению в тмутаракань, то ты возьмёшь и поедешь в тмутаракань, потому что съём новой квартиры в соседнем доме сдача твоей тмутараканской халупы не окупит.

Ну так токсичное общество славы капитала и личностной вседозволенности, чего вы ещё хотели ? А вы им про трудяг-инженеров, да про объективную реальность - не сечёте вы надмозглости инфантилов с ЧСВ - да и не нужно собственно, как говорится «вырастут - поумнеют»… ну либо нет….

Без технологий получается онанизм какой-то, стрельба вхолостую

Не согласен, https://en.wikipedia.org/wiki/Fabless_manufacturing - мировая тенденция

должен быть слитный комплекс политики, бабла и технологий

Хорошо, что помешало создать такой комплекс в Индии? Ладно, в Бразилии? В Германии по идее вообще святые чиновники, образованное население, экономическая мощь - где это всё?

О том и речь, что без своей квартиры одного лишь ее проекта недостаточно.

Не согласен, https://en.wikipedia.org/wiki/Fabless_manufacturing - мировая тенденция

Это песня под совсем другую мелодию. Эта тенденция безопасна когда есть уверенность в экономике и политике, а технологии обязательно найдутся под рукой или в дружественных странах. Российский же фаблесс - карточный домик на песке.

Хорошо, что помешало создать такой комплекс в Индии? Ладно, в Бразилии? В Германии по идее вообще святые чиновники, образованное население, экономическая мощь - где это всё?

Они не противоставляют себя всему миру (или по крайней мере главным игрокам), поэтому они всегда найдут где купить или где изготовить. Им без особой необходимости «суверенный процессор» - он слишком дорого обходится. Дорого - не значит дорого в изготовлении. Это значит дорого во внедрении и перевода рынка на нестандартную колею.

Сделать компилятор — сильно проще, чем сделать процессор. У e2k только совсем недавно открыли instruction set, а компилятор писал совсем небольшой коллектив. Сравните с годами разработки gcc и clang огрномным сообществом.

Поэтому я не вижу ничего нечестного в затачивании конкретных тестов под e2k, пока компилятор не научился делать этого автоматически.

И поэтому неприятно как их примитивно охаивают на форумах, словно дебилам они чем то помешали

Гоголь уже давно ответил о том, какие проблемы в России: «дураки и дороги».

Эльбрус далеко не первый VLIW (хотя и последний, скорее всего). В 90-е не только Бабаяну, но у куда более серьёзным конторам, казалось, что написать компилятор особых трудов не составит. Однако дохулиарды вложений в итаники показали, что даже за 20 лет со всеми этими вложениями создать его не получилось. При этом сам Бабаян давно смекнул, что ребёночек мёртвенький родился, и свалил в более лучшие страны, а вот труп его ребятёнка всё продолжают насиловать.

Российский же фаблесс - карточный домик на песке

То что есть для космоса и военки, делается в Зеленограде. Коммерческие решения на TSMC, Samsung и даже в Японии (не самые новые процессы) - не было ни единого отказа, но признаю после Huawei даже скептики призадумались

У российских разработчиков выбор простой, и они следуют экономически перспективным путем, а вы все равно не довольны

Они не противоставляют себя всему миру

Прошу модераторов заметить, что политоту привез сюда не я. Если тебя насилуют - не сопротивляйся и будет всё хорошо, лучше чем если сопротивляешься. Примерно так я вижу подобную аргументацию

Но если люди хотят однажды жить лучше, придется поконфликтовать, побороться за свои позиции в мире. А то ведь и свои фабрики это тоже дорого обходится, не так ли?

то значит дорого во внедрении и перевода рынка на нестандартную колею

Байкал BE-M1000 это нестандартная колея??? Надо сообщить производителям серверных ARM, что не ту колею выбрали, нужно быть просто купить продукцию интел. Но ведь вы и против Бакала и против других, и против наших самолетов предположу, против всего

но своя из которой вас выселить не смогут

Я слышал, тут в Москве недавно реновация была…

Эльбрус далеко не первый VLIW (хотя и последний, скорее всего). В 90-е не только Бабаяну, но у куда более серьёзным конторам, казалось, что написать компилятор особых трудов не составит

Мне казалось именно x86_64 потопил итаник. Вот чисто рыночно, чисто из-за слабой поддержки софта

Сравнили жопу с пальцем, увидели что скорость как у смартфона,

я так и думал, что отечественные процы в *опе, а скорость у них, как у смартфона.

У российских разработчиков выбор простой, и они следуют экономически перспективным путем, а вы все равно не довольны

Я вроде вообще ничего не говорил о разработчиках кроме хорошего )

Они не противоставляют себя всему миру

Прошу модераторов заметить, что политоту привез сюда не я. Если тебя насилуют - не сопротивляйся и будет всё хорошо, лучше чем если сопротивляешься. Примерно так я вижу подобную аргументацию

Вы спросили почему Германия, Индия и тп не лепят сувереные процессоры. Какой ответ вы ожидали? У вас есть другие варианты ответа - почему среди всех стран третьего мира только РФ понадобилось делать суверенный процессоры? :)

Но если люди хотят однажды жить лучше, придется поконфликтовать, побороться за свои позиции в мире.

Безумство. Душераздирающее зрелище.

Но ведь вы и против Бакала и против других, и против наших самолетов предположу, против всего

Какие странные у вас предположения. Я тремя руками за, но вот только это попытка пятидесятикилограммового штангиста поднять полутонную штангу. И хорошо, что не слишком сильно пытается. Будет пытаться слишком сильно - обосрется, надорвется и вывалится из этого вида спорта. Но пусть пытается, вдруг таки поднимет

Вот чисто рыночно, чисто из-за слабой поддержки софта

Поддержка софта только помогла. Итаник был горячее чем x86_64 с такой же производительностью, дороже и тормознее (как при расчёте на ватт потребляемой мощности, так и на единицу стоимости).

почему Германия, Индия и тп не лепят сувереные процессоры

Не почему, а к чему это уже привело. Они многое не делают что могли бы и что следовало бы делать. Казалось бы, зачем они запилили INSTEX? Ведь они же паиньки и никто их не отключит. Оказывается, им могут диктовать условия проектов в их же стране, они не могут продать свои же самолеты кому хотят - снова потери, а это деньги и конкурентоспособность

Сколько должно таких скрытых проблем выплыть, чтобы решиться. Всему есть предел, некоторые его превзошли, вышли за предел уступок

Тут есть конфликт, на который они уже явно пошли. Впрочем, давайте закончим с этой темой

Безумство. Душераздирающее зрелище

Конкуренция на международном уровне не всегда бывает честной, и не всегда рыночными методами, пора к этому привыкнуть. Примеров этому масса

Даже такая простая вещь как плотина на реке на своей же территории, если река течет у соседей

У итаника были выдающиеся показатели пиковых гигафлопов, по сравнению с конкурентами (собственно, как у всех VLIW). Если бы компилятор смог бы хоть чуточку к этому приблизиться, то софт бы под итаник переписали, в очередь бы стояли, ценники на подобный софт, и подобное железо, в те годы были норм так. Но он в нативе так до конца жизни и не показал ничего сверхвыдающегося, потому его и сожрала всеядная x86_64, даже нишевых спецзадач никаких не оставила.

Если бы компилятор смог бы хоть чуточку к этому приблизиться

Но он в нативе так до конца жизни и не показал ничего сверхвыдающегося

Спасибо за мнение. Однако замечу, что например тут https://github.com/videolan/x265/blob/master/source/common/x86 инструкции AVX2 вызываются явно, и вся оптимизация идет вручную, потому что даже последняя версия clang не смогла бы реализовать пиковый потенциал этой архитектуры

Собственно, аналогичное предполагается для Эльбруса, где в ядре математических библиотек и кодеков будет эта самая оптимизация сидеть

Ты думаешь, что в итаниуме не оптимизировали библиотеки? Но весь софт на ассемблере не напишешь, и тут уже всё определяется эффективностью компилятора.

У e2k только совсем недавно открыли instruction set, а компилятор писал совсем небольшой коллектив. Сравните с годами разработки gcc и clang огрномным сообществом.

многие компиляторы делаются небольшими командами. Например, в Microsoft работает всего 6 человек над c++ stl. Это можно увидеть, так как они опенсорснули STL. Есть ещё команда компилятора и команда Windows(они пишут libc), но там вроде тоже немного человек…

Над FreePascal за всё время комитили лишь 10 человек: https://github.com/graemeg/freepascal/graphs/contributors

Не почему, а к чему это уже привело. Они многое не делают что могли бы и что следовало бы делать.

Кто сказал, что им следовало что-то делать?

Оказывается, им могут диктовать условия проектов в их же стране, они не могут продать свои же самолеты кому хотят - снова потери, а это деньги и конкурентоспособность

Альтернатива еще более скудная - никому не нужный наполовину импортный ссй100 и еще более сомнительная перспектива с другими. Это и есть попытка прыгнуть выше головы. Вкладывание кучи бабла с предсказуемым эффектом. Как и Ангстрем.

Сколько должно таких скрытых проблем выплыть, чтобы решиться. Всему есть предел, некоторые его превзошли, вышли за предел уступок

Уступки - неизбежность для слабых. Пока ты не создал могучую экономику - уступать все равно придется. Причем уступать на грани развала собственной страны либо сползания в нищету.

Конкуренция на международном уровне не всегда бывает честной, и не всегда рыночными методами, пора к этому привыкнуть.

Она всегда нечестная. И поэтому попытка слабого бороться с сильными всегда обречена. Либо придется сдаться, либо придется равалиться, либо делать хорошую мину при плохой игре типа «не очень то и надо было, и вообще мы победили!»

Сравнили жопу с пальцем, увидели что скорость как у смартфона, ничего не поняли почему, и побежали делать о-тельные выводы с выпученными глазами

в десять раз примерно медленнее скайлейка в эмуляции (без учета частоты)
Без эмуляции раз в пять примерно, так и есть.
Другое дело что бенчмарк проприетарщина поставляемая в бинарниках. Ладно там графика и рендеринг, но какие то алгоритмы непонятные которых возможно ни в одной программе нет это просто хлам.
Я вообще не понимаю нахрена автор вот этих замеров вот это говно собирает типа ветстон/драйстон, кому вообще интересны эти тухлые синтетические тесты.

Я проболтался, у меня на работе Эльбрус-8С (не СВ, увы). Создам потом тему, буду принимать тесты, пока что не до этого, пока не готов этим заниматься

Но потом спокойно буду принимать заявки и проверять их. И результаты буду публиковать в относительных цифрах в сравнении с моим домашним или рабочим компьютером, сделаю шаблоны для удобного обмена тестами через текст

Я давно убедился, что выполняя несложные правила из МЦСТшной методички, можно добиться очень хороших результатов на ихнем C-компиляторе

Ерунду пишете, т.к. во-первых 90% вы взяли с потолка, а во-вторых возможность выселения хозяином намного выше возможности «реновации» или иного эксцесса, более того в чужом жилье есть ограничения, многие хозяева запрещают заводить собак, детей и даже просто собирать друзей, некоторые устанавливают ограничения, либо дополнительные условия по квартплате и ЖКХ, поэтому ваше «фи» лишь только оголяет вашу безграмотность и неосведомлённость в вопросе.

Как же так ? вы же пишете о том, зачем нам нужны свои процессоры, если они лишь дорогостоящая игрушка, на что я и ответил, что по существу затем же, зачем нужна своя квартира вместо съёмной.

Там только аварийку переселяли - не живите в аварийке и вас не выселят, более того им аварийку меняли на жилплощадь в более достойном состоянии, а те дома, которые были в большинстве против, вообще исколючили из программы реновации

Почему вы их упорно называете «своими процессорами»? Они не свои. Они лишь виртуально свои. Это именно что аналог съемной квартиры. Захочет хозяин - выселит. Захочет «хозяин» - и вам больше никто «ваш» процессор не сделает. Видимо вам только тогда станет понятно отличие своего процессора от не своего.

Я вообще не понимаю нахрена автор вот этих замеров вот это говно собирает типа ветстон/драйстон, кому вообще интересны эти тухлые синтетические тесты.

Ты слеп что видишь только замеры?

Я вот увидел из этого теста https://www.youtube.com/watch?v=s8EOiB1Yqkg, что:

1. Режим про который говорили МЦСТ, что у них фиксированно 2 ядра выполняют перекомпиляцию, а остальные 6 ядер затем выполняют, достаточно неплох, так как htop показывает 100% загрузку проца.

2. Они в режиме эмуляции x86 эмулируют инструкции до SSE4.2, поддержки AVX нет. Тоже инфа, которой раньше не было в открытом доступе, насколько мне известно.

А то x86, x86, может там вообще i486 эмулировался…(на самом деле нет, так как уж было видео с работой Windows 8.1 на Эльбрусе, так что должны были эмулировать новее, чем i486)

Может хватит? Мы уже поняли, захотят - запретят нам производиться на TSMC. Это очевидно, вылезайте из рекурсии. Этот риск и без ваших комментариев все осознают

Приводил выше аналогию, пока делали свои композиты, МС-21 полетел на американских композитах. Отсутствие своих композитов сейчас, не повод не делать остальное что возможно. Считаю это абсолютно разумным и единственно верным решением

А композиты в итоге запретили, но зато есть самолет, и его можно продолжать импортозамещать. Мне в принципе невозможно доказать что МС-21 не нужен и якобы лучше закупать арбузы, просто невозможно доказать

Далее, предлагаете отказаться ВПК от своих процессоров, тогда что они должны получить, и насколько они должны себя хорошо вести, чтобы им не блокировали поставки, если даже мирным странам такие поставки блокируют

Не проще ли как китайцы мипсы для военщины делать?

Там только аварийку переселяли

Нет, не только.

Но, в любом случае, это их собственность, которую какой-то левый чел признал аварийным жильём и выпнул их на улицу. Завтра аварийным жильём признают твою халупу и предложат тебе землянку в Магадане. Тоже поедешь?

Уже делают https://ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-64 Наборы инструкций MIPS IV (уточнил, по ссылке пишут что не в Зелике, странно, по технологии реально). Но современный достойный военный радар на таких процессорах не сделаешь, Эльбрусы тут просто идеальны

А что тогда считать своим ? То что произведено у себя на 100% своём оборудовании, чистокровными русскими что ли ? Вы вот допустим проект дома заказываете, выбираете планировку, топологию, вам приезжает контора которая этот дом строит и передаёт вам ключи, спрашивается ваш ли этот дом, если он выполнен по вашему желанию с использованием немецкого оборудования и руками рабочих из средней Азии ? - я считаю, что да, ваш, почему нет ? Ваш по мне подразумевает то, что вы знаете как он устроен, где у него проводка, какой тип труб и т.д.(проще говоря сделано по вашим правилам), т.е. вы полностью осведомлены в его устройстве, так вот и с нашими процессорами так же. Да в идеале бы иметь и цикл производства свой, но тут важно уметь чувствовать разницу между «наш(в смысле разработанный нами) процессор» и «наше производство наноэлектроники» и Эльбрусы - это наши процессоры, хотя и выработанные на чужом производстве.

так им не могут по закону в Магадане предложить, более того был нормативный акт, который запрещает переселение из аварийки осуществлять дальше 5-10 км от старого жилья, остальное только с согласия собственника, которого выселить могут только из аварийки, при установлении факта износа жилого фонда выше 70%

Я вот увидел из этого теста
Они в режиме эмуляции x86 эмулируют инструкции до SSE4.2, поддержки AVX нет

В 8СВ регистры расширили до 128 бит что позволяет эмулировать (по крайней мере эффективно) эти инструкции. AVX регистры 256 и 512бит соответственно.
Их поддерживать врядли будут в обозримом будущем, да и собственно зачем если эмуляция x86 это чисто слой совместимости. Даже вот эти вот sse4 они ведь там не в какую то одну эльбрусовскую команду выражаются а скорей всего в ШК. А то и не одну, то есть этот код неэффективней чем он исполняется у интела, но все равно эффективней чем тупой поток комманд,

Но современный достойный военный радар на таких процессорах не сделаешь,

На Мипсах или на Комдивах?

Насколько я знаю, у мипс вполне себе нормальная производительность на ватт.

Или в чем то другом проблема?

А вдруг там чудо-декодер c памятью, который любые команды жрёт, хоть x86, хоть дзетянские

Может хватит? Мы уже поняли, захотят - запретят нам производиться на TSMC.

Я это уже не вам говорил, а соседнему автору, который считает эти процессоры «своими».

Далее, предлагаете отказаться ВПК от своих процессоров, тогда что они должны получить, и насколько они должны себя хорошо вести, чтобы им не блокировали поставки, если даже мирным странам такие поставки блокируют

Я ничего не предлагаю. Загнали страну в состояние вражды с теми кто сильнее - уже само собой, остается пытаться выкручиваться за счет карманов граждан.

А что тогда считать своим ?

То, что вам не помешают в самом деле иметь своим. Вот вы купили участок на Луне - он ваш, свой. Примерно так же и с процессором. Согласится его кто-то производить - будет у вас процессор. Не согласится - будеит у вас бумажка, а не процессор.

Да в идеале бы иметь и цикл производства свой, но тут важно уметь чувствовать разницу между «наш(в смысле разработанный нами) процессор» и «наше производство наноэлектроники» и Эльбрусы - это наши процессоры

Процессор без производства - не процессор, а эфемерная сущность.

Во времена Itanium компиляторы не могли позволить себе тратить столько вычислительных ресурсов, сколько могут сейчас на выполнение фактически переборных оптимизационных задач с некоторыми эвристиками.

На компилятор в случае VLIW возлагается гораздо бóльшая ответственность, поэтому в чём-то задача его разработки будет сложнее — сложно утверждать, что «написать компилятор особых трудов не составит». Сколько сейчас есть хороших оптимизирующих компиляторов общего назначения для x86, которые могут на равных потягаться друг с другом в бенчмарках? Если бы это было просто, то их бы уже сделали несколько десятков.

Я знаю что из себя представляет эта прослойка. К аппаратной части Эльбруса он не имеет отношения, кроме того что прослойка выдает нативный для e2k код.

Во времена Itanium компиляторы не могли позволить себе тратить столько вычислительных ресурсов, сколько могут сейчас

Да ну!

Что мешало запускать оптимизацию на ночь на кластере перед выпуском в Прод?

ну ты себе представь arm, его долю рынка, и при этом отсутствие его на настолках, ага?

Чуешь в чём дело?

В большинстве случаев ни строчки кода менять не нужно.

доооо, hello word разве что. Короткая лекция.

Не смеши меня. Даже вонючий java код не работает одинаково на разных платформах.

они считаю делают всё на полную катушку, насколько возможно

Ни на сколько. Убираешь оттуда лоббизм государственный с распилом триллионов бабла - и эльбрус оказываться в помойке, десяти секунд не пройдет.

да, под треугольные колёса дороги есть. А на своём квадратном я только до туалета в квартире доеду - но зато БЫСТРО

По вашей логике и съёмная квартира лучше своей,

По нашей логике, если в своей квартире можно только срать, и она стоит в 4 раза больше обычной, то лучше съемную, да. Со всеми удобствами и дешево.

ну ты себе представь arm, его долю рынка, и при этом отсутствие его на настолках, ага?

Яблоко скоро, ага....

распилом триллионов бабла

Квадриллионов, а так бы ты запановал