LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А что, если Intel специально одно и то же выпускали ради пользователей?

 , ,


0

1

Вы только подумайте.

Середина-конец нулевых. Только-только появились двух- и четырёхъядерные процессоры. Технология новая, дорогая, но по-своему прорывная, да только не каждый может себе такое позволить и ещё долго не будет.

И тут – ход конём. Стабильный шаблон для процессоров, чтобы те, кто перейдёт к этой парадигме, смогли пользоваться своим оборудованием ещё долго. Эдакая забота о тех, кто в силу нехватки денег не может себе позволить новинку, но сидит со старой итерацией и, соответственно, может преспокойно работать с тем ПО, что есть.

Да, я упоролся и прекрасно понимаю, что это всё бред. Но в этот век так хочется верить, что хоть капля хорошего в людях есть.

P.S. «Линукс» здесь при том, что я – упоротый линуксоид. Дети, высыпайтесь!

А что мешает сейчас использовать железо 5-7 летней давности? Для многих задач (для большинства даже) и его вполне себе хватит обычным пользователям.

qrck ★★
()

Всё проще. Интел штанмповал одно и то же потому, что не было спроса на иное. Да и сейчас бы его не было, если бы энтузиасты, игорьки-стримеры и прочие гентушные фрики не бросились покупать и пиарить стоядерные амуде.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Да и сейчас бы его не было, если бы энтузиасты, игорьки-стримеры и прочие гентушные фрики не бросились покупать и пиарить стоядерные амуде.

Не думаю что пиар очень бы помог при ценах в 43 к.р. за самую нижнюю модель процессора, что даст простому человеку, даже если он геймер процессор более чем на 8 ядер?

ИМХО простой человек предпочтёт дополнительную видеокарту, чтоб например для каждого глаза изображение считалось на отдельной видеокарте.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Да и сейчас бы его не было, если бы энтузиасты, игорьки-стримеры и прочие гентушные фрики не бросились покупать и пиарить стоядерные амуде.

никто никуда не бросился бы, если бы AMD не выкатила 8с/16t по цене 4с/8t и даже дешевле, при +/- сопоставимой производительности на ядро

вполне логично, что мало кто захочет платить больше за меньшее

спрос, кстати, был и интел его даже удовлетворял - см дорогущие Socket 1366 и Socket 2011. Но там такие цены были, что ояебу

Ford_Focus ★★★★★
()
Последнее исправление: Ford_Focus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Есть, если бы не было они бы не навяливали своим клиентам жесткие лицензионные ограничения ограничивающие конкуренцию

cobold ★★★★★
()

Цель любой компании - прибыль

zgen ★★★★★
()

Новые технологии - это всегда дорого, а когда среднестатистическому пользователя нафиг не нужны эти мощности, то как предсказуемый результат фирма будет заниматься отвлекающими рекламными пассами и сменой антуража.

vaddd ★☆
()

Intel, это акционерное общество (публичное), по-этому, они заинтересованы в стоимости котировок ценных бумаг. Так делать они точно бы не стали.

DALDON ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Есть ли конкуренты у Qualcomm?

MTK, Exynos, Kirin (был, до недавнего времени) и, в бюджетной области, Spreadtrum

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Эксиносы сосут.

Амуде тоже очень долго сосала, но не давала поднять интелу цены на бюджетные процы

Они же даже отказались от кастомных ядер.

Хуже от этого эксиносы не стали. Лучше, впрочем, тоже.

tiinn ★★★★★
()

Нет, Intel просто кормил рефшерами вестмера/скайлейка 8 лет подряд потому что в AMD обосрались с фуфлыксами. Ну, возможно еще с ценниками на 6-ти ядерные вторые феномы - в целом, они были годными, но дорогими.

Meyer ★★★★★
()

Стабильный шаблон для процессоров, чтобы те, кто перейдёт к этой парадигме, смогли пользоваться своим оборудованием ещё долго.

Как показывает опыт Linux, если писать качественный код то он легко переносится между разными платформами, путём замены малого количества ассемблерных вставок, при том что часть программ вообще написана на интерпретируемых языках, так что СПО просто бы сместилось в сторону source-based дистров.

Это долгое сидение на старой программе нужно проприетарщикам для снижения расходов за счёт возможности писать низкокачественный код и подолгу использовать уствревшие программы.
Пользователь не будет покупать софт по большим ценам если будет знать что со сменой компьютера он станет неработоспособным, он будет платить экономно и покупать ровно то, что ему необходимо в данный момент, и наверно предпочитать краткосрочную аренду.

Причём это будет предпочитать не только пользователь, но и бизнес.

torvn77 ★★★★★
()

В начале «лихих 90-х»(С), а то и раньше в компьютерных «мурзилках», а и более серьезных журналах печатали статьи про RISC-процессоры.

Как это круто.

Параллельно размышляли про всякие микроядерные архитектуры.

Пиарили https://en.wikipedia.org/wiki/Taligent - у меня это чудо еле ворочалось в эмуляторе под «полуосью», а итоговый должен был крутиться на PowerPC вместо IBM AIX.

А потом про это забыли, стали просто «раздувать» софт, дополнять существующие процессоры.

Придумали совершенно запутанный Linux (не говорю GNU/Linux, ибо имею в виду ядро).

Признаюсь, лет 20 назад я любил пересобирать ядро - такой «сизифов труд». Сейчас пересобирал ядро, точнее, модули ядра, только для ноутбука Acer - проблемы с Wi-Fi модулем.

Изуродовали, сделав «гибридным» XNU.

И сидели на этом - если есть и так прибыли, чего же напрягаться?

А сейчас этот груз совместимости решили отбросить.

Посмотрим, что из этого выйдет.

А то «Интел» стал таким же скучным, как и нынешний ЛОР.

-------

PS. Задачи нарастят. Софт «раздуют».

Например, сделают Scala 3 - надо будет увеличивать мощности процессоров, а то тормозить будет.

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Всё проще. Интел штанмповал одно и то же потому, что не было спроса на иное. Да и сейчас бы его не было, если бы энтузиасты, игорьки-стримеры и прочие гентушные фрики не бросились покупать и пиарить стоядерные амуде.

Ты не закончил логическую цепочку. Спроса нет потому, что массовая IT-индустрия в среднем отстает от передовой мысли примерно на 20 лет, потому для нее многоядерные процессоры вот-вот появляются — скоро и для них начнут писать. Android — это технологии 90-х годов, нейронные сетки были изучены еще 30-лет назад, просто только сейчас появилось достаточно дешевое железо.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Новые технологии - это всегда дорого, а когда среднестатистическому пользователя нафиг не нужны эти мощности, то как предсказуемый результат фирма будет заниматься отвлекающими рекламными пассами и сменой антуража

Нет, это не дорого, если сделать раз и для всех. Но рыночная экономика хоронит любые инновации, поскольку каждый будет пердеть себе под одеяло и ждать новых подачек со стороны государственных структур, особенно армии. Первые компы были армейскими и использовались для расчета артиллерии, DARPA — снова военная отказоустойчивая сеть, миниатюрные камеры и компьютеры — для целей шпионажа, нейронные сети и Big data — для автоматической обработки развединформации, и так далее. Блин, тамошние дикари до сих пор расстояние меряют ступнями и пальцами, потому что ни один коммерс не может пойти на такой рисковый шаг, как переход в 20-й век (Академический центр: развитие завершено).

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Придумали совершенно запутанный Linux (не говорю GNU/Linux, ибо имею в виду ядро).

В каком месте запутанный? По архитектуре он очень туп, по реализации отдельных функций есть довольно высокие требования к квалификации исполнителя, но это вряд ли можно назвать «запутанный» — это скорее неизбежное следствие использования языка Си.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Вбрасываю щепотку неадеквата, которой достаточно, чтобы развалить твою логику

Недостаточно. Если ты хочешь привести какой-то аргумент — приводи его.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

По архитектуре он очень туп

Вы сами и ответили на свой риторический вопрос.

http://www.gnu.org/software/hurd/index.html

Воз и ныне там.

Несмотря на то, что ПроФФеСор В.С.ЛугоФФский обещал нам таки уже (видимо, в альтернативной реальности) GNU Hurd - пруф -

Наиболее ожидаемое событие 2000 года (из перечисленных) (комментарий)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Моя мысль настолько проста, что высказывать её с умной миной было бы пошло, но раз ты просишь, ок.

Ты не сможешь построить из камней и грязи процессор, даже в точности зная как он должен быть устроен, тебе сначала придётся пройти значимый путь. Слово «отставание» здесь настолько неуместно, что ладонь стремится к лицу.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Прикол в том, что «Стар Трек» как раз в 60-х сделали, а там варп-движки (или что-то подобное, не помню) как раз были.

Korchevatel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Korchevatel

«Там» — это где? В Стартреке или в реальности? Если что, говоря про 60-е, я Стартрек и подразумевал.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Meyer

AMD обосрались с фуфлыксами. Ну, возможно еще с ценниками на 6-ти ядерные вторые феномы - в целом, они были годными, но дорогими.

Наркомания в одном абзаце?

Как FX был говном, а феном был годным, если FX во всём лучше чем феном?

fsb4000 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fsb4000

Как FX был говном, а феном был годным, если FX во всём лучше чем феном?

Шестиядерные феномы в некоторых задачах были лучше, чем шестимодульные фуфлыксы.

Но суть не в этом. AMD обосрались с этой самомой модульной архитектурой и в подавляющем большинстве задач фуфлыксы проигрывали i7 на sandy/ivy bridge.

Вторые феномы были вполне себе конкурентами для i7 на westmere, но 6-ти ядерные стоили сильно дороже.

Meyer ★★★★★
()
Последнее исправление: Meyer (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Meyer

Шестиядерные феномы в некоторых задачах были лучше, чем шестимодульные фуфлыксы.

Если использовать весь потенциал фуфлыксов, то нет. Даже при том что там 3 FPU против 6 у Phenom, но за счёт поддержки AVX даже 3 FPU FX на AVX коде были слегка быстрее, чем 6 FPU у Phenom на SSE. AVX рулит.

fsb4000 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

http://www.gnu.org/software/hurd/index.html
Воз и ныне там.
Несмотря на то, что ПроФФеСор В.С.ЛугоФФский обещал нам таки уже (видимо, в альтернативной реальности) GNU Hurd

Где твой луговский? Сидит на сишарпе пишет и кресты нахваливает? Я его тут не вижу почему-то. Переключение контекста — это очень серьезная проблема, и в Hurd-е с ней ничего не сделали. XNU перешел к модели смешанного ядра, и потому выжил. Вторым направлением было L4, которое имело серьезные проблемы с безопасностью из-за более хрупкой ускоренной системы взаимодействия между режимами.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Ты не сможешь построить из камней и грязи процессор, даже в точности зная как он должен быть устроен, тебе сначала придётся пройти значимый путь. Слово «отставание» здесь настолько неуместно, что ладонь стремится к лицу

При чем тут это? Ты хочешь сказать, что в девяностых не было таких процессоров? Да ARM тупо слизал все фичи с интелей 90-х годов. Внеочередное выполнение, спекулятивное, огромные пайплайны, команды переменной длины (RISC — такой RISC, ага), SIMD — черт подери, они не смогли даже SIMD хороший сделать вместо того говнища, который был вынужден делать Intel. Что такое норм SIMD? Это RV32V, например, который без перекомпиляции выполняется на процессоре без поддержки векторных инструкций и на процессоре с поддержкой векторов любого размера. Intel Atom вполне себе уверенно шагал по направлению к игрофонам, но ARM просто в какой-то момент оказался удобнее рынку, как ядро, которое можно производить самостоятельно за лицензионные отчисления, в противовес атому, который мог производить только интель. В остальном развитие игрофонов повторяло развитие ПК 20 лет назад.

byko3y ★★★★
()

Сижу на 3770k и особо не спешу. Перейду, наверное, на Threadripper с 32, когда DDR-5 подоспеет. Кроме как в компиляции и перекодировании видео в H265/HEVC особого смысла в ядрах нет

menangen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Эту конкретную статью не читал, просто погулил за тебя: https://www.anandtech.com/show/15061/samsung-to-cease-custom-cpu-development

а то с тдп у них вроде было получше

А ещё получше чем у тредрипперов.

Немудрено как бы, отсасывая по производительности.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

А что мешает сейчас использовать железо 5-7 летней давности?

И да, и нет. Железо - это не только CPU, а еще и обвязка создаваемая с учетом последних веяний моды. Например игори нынче по десяткам гигов, как и фильмы, а это значит что лучше будет это все писать с гигабитной (а может и больше) сетевухи, ну или с флешки USB 3.1 на NVM накопитель.

Ну или например, у меня сейчас воткнуты в USB-порты: зарядка для телефона, блютуз-модуль, wi-fi сетевуха ac, переходник microsd, радиоклава-мышь, и иногда usb-uart переходник или просто ардуина мега. При этом у меня нет принтера, сканнера, зато есть еще USB-колонки которые определяются как звуковая плата, и вебкамера которые в принципе мне не нужны, а когда нужны то я их свопаю. На старом железе (двух девайсах 6-летней давности) - 4 USB-порта. Есть еще косички конечно, но это другая история. На новом уже 8 портов.

windows10 ★★★★★
()

ход конём. Стабильный шаблон для процессоров

в чём заключается ход конём?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

лучше будет это все писать с гигабитной (а может и больше) сетевухи, ну или с флешки USB 3.1 на NVM накопитель

Неа. Сейчас беглецы от себя убегают от стационарных пек, предпочитая им вездесущие игрофоны, а новых игр для пек не почти производят. Потому вайфай, блютуз, облачки, SaaS, и игры в духе «тапни дважды чтобы выиграть».

зарядка для телефона, блютуз-модуль, wi-fi сетевуха ac

Для зарядки есть розетка, вайфай с блютузом — это перебор.

иногда usb-uart переходник или просто ардуина мега

Никому не нужно, кроме тебя, а значит поиск возможностей подключения этого всего — тоже лично твоя проблема.

На старом железе (двух девайсах 6-летней давности) - 4 USB-порта. Есть еще косички конечно, но это другая история. На новом уже 8 портов

У меня на системнике 10+ лет 6 портов, на новом системнике — 8 портов. Ноль девайсов с USB 3, хотя новая мать оборудована USB 3-only контроллером, из-за чего установка старых систем (10+ лет) вызывает сложности.

В сухом остатке: последние значимые изменения в стационарных ПК происходили где-то десять лет назад. USB 3, SATA 3, изменение соотношения емкость/стоимость жестких дисков, Sandy Bridge успешно запускали с DDR3-2133, ну и так далее.

byko3y ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.