Зачем придумали GTK3?

Там было сделано ровно 2 (два!) важных архитектурных изменения:

• Убрали прямой доступ к содержимому структур виджетов, теперь все виджеты — непрозрачные указатели, и все операции с ними только через API.
• Внедрили отрисовку через cairo на уровне API, чтобы не создавать контекст cairo в каждом виджете заново.

Всё.

Остальное — просто потому, что им захотелось сломать совместимость и принудительно впарить совершенно новый DE под известным именем GNOME.

В качестве альтернативы, как надо делать софт, от той же компании можно рассмотреть библиотеку glib2, которая доросла до версии 2.64 без слома совместимости, при этом под капотом её переделали очень сильно.

В WinApi не было фундаментальных изменений с времён Windows 1.0, даже соответствующим образом написанные 16 битные программы можно перекомпилировать под 64 бита. При этом он намного гибче всех Линуксовских тулкитов, можно обрабатывать окна в разных потоках, вставлять дочерние окна из другого процесса, рекурсивно вызывать цикл обработки сообщений.

Это ржачно, но факт: wine — самый стабильный и переносимый тулкит для Linux. Можно брать мануал по WinAPI 98-го года и писать приложения, которые будут работать и через 20 лет без перекомпиляции.

Я больше того скажу.

Я беру код, который последний раз правили в начале 00-х и спокойно собираю в современной системе с минимальными правками. Потому что код — на Си или на крестах, с использованием стандартной libc.

А захотел собрать synapse, который написан на vala — сюрприз! Прошло всего 8 лет, а чтобы его собрать, нужно полностью воссоздать сборочную среду, в которой его разрабатывали.

Потому что у vala уже релиз 0.44, а об обратной совместимости там не слышали. НОЛЬ-СОРОК-ЧЕТЫРЕ — версия языка. Нулевая, нестабильная, 22-я (нечётные не считаем по гномовской традиции) по счёту. Это финиш.

Дальше только тлен и упадок цивилизации, которую развалит дятел.

Потому что у vala уже релиз 0.44,

0.48 среди стабильных, а так 0.49.92

https://wiki.gnome.org/Projects/Vala

Не успеваю за номерами :D

Будь сильным, пиши на Хlib

Будь сильным, пиши на Хlib

Там контролов нет. Если на то пошло, надо брать Motif.

fltk. Или просто tk.

fltk. Или просто tk.

Насколько оно стабильно в плане API? Когда последний раз ломали?

fltk

fltk очень плох. Не рекомендую. Как раз сейчас пилю приложение с его участием.

Лучше взять FOX Toolkit, если хочется легковесный тулкит на крестах с переносимостью между X11 и WinAPI.

Не слежу. Вроде, всё работает. Недавно ковырял настраивалку развёртки моника на tk, всё предельно понятно и просто даже такому как я.

fltk очень плох

Может быть. Я с ним последний раз сталкивался очень давно, когда Rakarrack был ещё жив. Ну и после ковырялку одну ковырял. Мне хватило. А как в профессиональной среде - это уж конечно, не знаю.

А на FOX Toolkit есть примеры годных земных апликух?

А на FOX Toolkit есть примеры годных земных апликух?

От разработчика тулкита:

• Файловый менеджер PathFinder
• Текстовый редактор Adie
• Еще инженерный калькулятор какой-то

Они больше демо возможностей тулкита, чем реальные приложения, но со своими функциями вполне справляются: в редакторе с подсветкой можно писать код, и т.п.

Еще есть XFE — двухпанельник, который до недавнего времени относительно активно разрабатывался.

Больше так ничего не вспомню. Кажется, был какой-то (коммерческий?) узкоспециализированный софт под Windows на этом тулките.

А на FOX Toolkit есть примеры годных земных апликух?

http://www.fox-toolkit.org/projects.html

А, точно, XFE, про него забыл. Только я и сам кроме демок от автора и какого-то мутного ускоспециализированного ПО ничего не нашёл.

А он на Гайку твою портирован? :)

А он на Гайку твою портирован? :)

Нативно нет. Помню запускал GTK2 через X.Org использующий SDL в качестве экрана. Другие тулкиты так наверное тоже запустить можно.

wine — самый стабильный и переносимый тулкит для Linux.

Не вайн а Ява, что работало 20 лет назад будет работать и через 20 лет. Без всякой этой вашей перекомпиляции :-P

Зачем придумали GTK3?

Чтобы юзерам Гнома подрывать пердаки

Не вайн а Ява, что работало 20 лет назад будет работать и через 20 лет.

Там тоже не всё стабильно. Есть несколько независимых тулкитов и некоторые пытаются закапывать. Апплеты закопали. Есть несколько версий JVM, не знаю как там обстоят дела с обратной совместимостью. По сравнению с Wine оно тормозит и потребляет много памяти, GUI глючный. С лицензией непонятно что происходит.

Лолшта?

Там тоже не всё стабильно. Есть несколько независимых тулкитов и некоторые пытаются закапывать.

Есть swing, он есть в базовом jre с 98ого года и он идеально работает на чем угодно от винды/линуха/макоси до солярки/бсд при 100% совместимости с 98ого года по сегодня.

Есть несколько версий JVM, не знаю как там обстоят дела с обратной совместимостью.

Версий Jvm много, ровно как и производителей, обычная (openjdk) совместима туда-сюда, ты сам выбираешь нижнюю версию совместимости с jvm когда начинаешь писать программу - версия совместимости тебя ограничивает только в синтаксисе и в использовании библиотек из комплекта jre/jdk. Сегодня овердофига людей пишет под 6 или под 8 тупо по привычке, хотя все исполняется на 11 или 14

По сравнению с Wine оно тормозит и потребляет много памяти, GUI глючный. С лицензией непонятно что происходит.

Свинг не умеет глючить ибо отрисовывается программно (можно запердолить кусками системные контролы через авт, но не особо нужно), можно с поддержкой ускорения если система в него умеет, можно без. По скорости … если ты видишь тормоза интерфейса свинга в 2020 то купи компьютер хотя бы из 2010.

С лицензией полный порядок, в отличии от куте, оракл отдал все в опенждк, теперь у тебя много путей:

• пользовать опенждк бесплатно любой где/как хочешь. можешь его распространять со своим софтом или в своём железе
• пользовать оракл ждк за деньги
• пользовать любой другой платный или бесплатный (например libericajdk) ждк по своему усмотрению на условиях создателя

Свинг не умеет глючить ибо отрисовывается программно

что за бред, как это связано?

Qt не умеет глючить ибо отрисовывается программно

Gtk+3 не умеет глючить ибо отрисовывается программно

можно с поддержкой ускорения если система в него умеет, можно без

В свинге нет никакого GPU ускорения. Если нужно ускорение, то нужно писать на JavaFX.

С лицензией полный порядок

Правда? В отличии от Qt и даже Wine, Java - это дикая проприетарщина. Открытость исходников ещё ничего не значит.

в отличии от куте

В Qt основные компоненты полностью свободные. API не запатентован и не закопирайтен.

пользовать любой другой платный или бесплатный (например libericajdk) ждк

… и получить очередной иск от Oracle.

Если нужно ускорение, то нужно писать на JavaFX

…который закапывают.

…который закапывают.

Ну пока вроде коммиты довольно частые, не выглядит мёртвым

https://github.com/openjdk/jfx/commits/master

что за бред, как это связано?

Так что квадратики на любой оси отрисовываются одинаково независимо от используемых драйверов/окружения/дисплейного менеджера/композитора и прочего. Все контролы абсолютно одинаковы на любой винде, любом линухе, любой макоси и т.п.

В свинге нет никакого GPU ускорения.

Ой ну чо уж, и свинга тоже никакого нет

https://developer.oracle.com/java/technologies/graphics-performance-improvements.html

Свинг с первой Явы умеет в ускорение, притом он умеет в ускорение и под виндой и под иксами, и под gl и под dd, а ещё он умеет в себя вставлять аппаратные слои, крутить на видяхе растры и прочее и прочее, но канешн проще обосрать чем вкурить :-)

Правда? В отличии от Qt и даже Wine, Java - это дикая проприетарщина. Открытость исходников ещё ничего не значит

Правда, ты смысл иска то понял? Гугол сделал свою Яву из Явы оракла, ораклу это не понравилось. Ты точно так же не можешь сделать свой кутэ из кутэ от кутэ. Но ты можешь что угодно писать на Яве и исполнять это где угодно на опенждк бесплатно без смс и регистрации.

В Qt основные компоненты полностью свободные. API не запатентован и не закопирайтен.

Это про какую версию кутэ сейчас написано? :-)

… и получить очередной иск от Oracle

Если ты решишь раздавать ораклждк под именем васянждк или васянОС то получишь

Раз NIH синдром(фатальный недостаток)

Два https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

Не знаю как обстоят дела, но скажу всем что не стабильно. Молодец, Ваше мнение очень важно для нас.

Правда, ты смысл иска то понял?

Oracle закопирайтил API в Java и запретил любые альтернативные реализации без его разрешения.

Ты точно так же не можешь сделать свой кутэ из кутэ от кутэ.

Почему?

Если ты решишь раздавать ораклждк под именем васянждк или васянОС то получишь

Свободные лицензии разрешают выпускать тот же продукт под другим именем. Иногда это даже необходимо если название продукта - торговая марка.

Свинг с первой Явы умеет в ускорение

Я писал на свинге для Java 7 для себя, ничего он не использовал GPU, там по нулям всегда было.

https://developer.oracle.com/java/technologies/graphics-performance-improvements.html

The page may have been moved or deleted, or a referring link may be incorrect.

Хотя я погуглил, и нашёл что есть флаг для Java 2D, чтобы использовал OpenGL, если я правильно понимаю, Swing тоже так рисуется:

https://docs.oracle.com/javase/1.5.0/docs/guide/2d/new_features.html

J2SE 5.0 includes a new OpenGL-based pipeline for Java 2D. This pipeline provides hardware acceleration for simple rendering operations (text, images, lines, and filled primitives) as well as those that involve complex transforms, paints, composites, and clips. This pipeline is available on all platforms (Solaris, Linux, and Microsoft Windows) and is currently disabled by default.

To silently enable the OpenGL-based pipeline, specify the following system property on the command line:

-Dsun.java2d.opengl=true

Тогда возможно можно включить GPU ускорение для Swing.

Oracle закопирайтил API в Java и запретил любые альтернативные реализации без его разрешения.

Гугол взял яваапи, сделал ждк, построил на нем ведроид и сказал что это сделал гугол. Что тебя смущает в иске правообладателя на апи? :-)

Почему?

Потому что куте принадлежит кутэ-что-то-там, думаю они огорчаться когда их кутэ начнёт продавать кто-то другой. Насколько понимаю ни кутэ 3 ни 5 ты не можешь продавать под своей личиной, за 4 не знаю

Свободные лицензии разрешают выпускать тот же продукт под другим именем. Иногда это даже необходимо если название продукта - торговая марка.

Под полностью свободными лицензиями 90% унылого шлака, Ява всегда была нацелена на платный энтерпрайз, но при этом ты всегда мог использовать ее бесплатно и публиковать свой код под любой (включая свободные) лицензии. Начиная с 11ой версии ситуация с лицензиями меняется в «более свободную» сторону, но в реальности всем пофигу.
Кстати, даже «жлобский оракл» никогда особо денег то за Яву не просил - в 8ке ты платишь только за LTE поддержку, которая выходит за рамки обычного LTS - внезапно (с) ты можешь точно так-же платить за lte того-же дебиана :-) 11ая пока из lts не вышла, но lte будет бесплатным от опенждк (кстати не смотрел, возможно и для 8 они лте осуществляют)

Вообщем спор ниочем - Ява бесплатна, открытость софта на Яве отдана на откуп разработчику этого софта, угрюмый оракл к вам не придёт.

Тогда возможно можно включить GPU ускорение для Swing.

Слушай, ты уже начинаешь понимать но ещё не совсем :-)

У Явы есть «пайплайн» - своего рода интерфейс между кодом и интерфейсом системы, который рулит аппаратными функциями. В качестве пайпа может выступать DirectX (direct draw в базовом случае), OpenGL, egl, gles и что угодно что впихнут старшие товарищи.

Так вот, под виндой, по дефолту работает direct draw, но ты можешь принудительно включить gl вместо него.

И да, свингу, по хорошему, нужно именно аппаратное 2д ускорение, и поэтому твой диспетчер задач не будет показывать адову нагрузку в яве7 на гпу, хотя при этом ты можешь крутить в Яве прям во враме картинки в 50-100мп и делать из них канвасы для свинга, практически не трогая cpu :-) и все что нужно что-бы это было кросс-платформенным и ускоренным - запросить у vm поддерживаемый аппаратный тип растра - Ляпота :-)

построил на нем ведроид и сказал что это сделал гугол

Гугл не заявлял, что придумал Java API и никогда не скрывал, что Android использует Java API. По такой же логике Oracle в будущем может запретить OpenJDK.

Насколько понимаю ни кутэ 3 ни 5 ты не можешь продавать под своей личиной, за 4 не знаю

Пруфы в студию. LGPL разрешает выпуск продукта под другим названием.

Потому что куте принадлежит кутэ-что-то-там, думаю они огорчаться когда их кутэ начнёт продавать кто-то другой.

вот форк Qt4, который уже довольно сильно отличается и от Qt4 и от Qt5, то есть не проект Попова, и продают поддержку и Qt их не засудила:

https://www.copperspice.com/

Ну а вот jvm от компании через дорогу от моего старого офиса, возглавляемой чуваком из начальства бывшего офиса оракла в Питере. Оракл из мало того что не засудила, они ещё и в апстрим дофига пилят. И кстати она бесплатна.

https://libericajdk.ru/

Так что кровавый оракл вычеркиваем из детских страшилок?

С лицензией полный порядок, в отличии от куте, оракл отдал все в опенждк, теперь у тебя много путей:

Ахаха. Я как раз читал очередную новость о том что Oracle всё никак не могут отстать от гугла.

Так что кровавый оракл вычеркиваем из детских страшилок?

Только после того как они проиграют Гуглу в суде или отзовут иск.

Оракл из мало того что не засудила, они ещё и в апстрим дофига пилят.

Потому, что не захотела судить, а не потому что не может.

Не очень догоняю, вы планируете продавать свои Ява-апи или все-же свой софт на Ява-апи?

Потому, что не захотела судить, а не потому что не может.

яб гугол то-же засудил за тот фаршмак, который они впихнули мне в ноклу9 в своё время, хоть кто-то решил восстановить справедливость :-))

winevdm не майкрософтовская разработка. На 64bit они забили на совместимость с архаикой. А так-то и на линуксе хорошая обратная совместимость. Через qemu.

А это не только пол линуксом. Старые игры в Wine гораздо лучше работают чем под современной виндой. А то и вовсе только в вайне и работают.

Старые игры в Wine гораздо лучше работают чем под современной виндой. А то и вовсе только в вайне и работают.

Нормально написанные приложения работают правильно и на десяточке и на любой старой винде. То что у днищекодеров их игры перестают работать это вина лишь днищекодеров. Любители старых игр иногда делают патчи для экзешников и исправляют баги.

Morrowind под протоном кажет красивую практически современную воду и работает идеально, а под виндой его нужно от администратора пускать чтобы настройки сохранить. Про каких ты там днищеколеров говоришь, я не знаю. Лучшая игра всех времён не работает как надо.

а под виндой его нужно от администратора пускать чтобы настройки сохранить

Ну я и говорю днище кодеры, сохраняют настройки в системных местах, а не в своей папке приложения. Но для конкретно такой проблемы есть виртуализация UAC, когда Windows подменяет пути для приложения на виртуальные, и программа будет думать что читает и пишет по системным путям, а на самом деле будет писать в доступную пользователю папку и не будет требовать права администратора.

не в своей папке приложения

Именно в мамку приложения и сохраняет, лол.

Почему нельзя было развивать GTK2?

Ну давайте форкать и развивать, в чём проблема? Мы тоже пишем программы на GTK+2, в том числе новые, и валить с него никуда не собираемся.

Непонятно только, куда и зачем развивать, он уже целое десятилетие just works. Ну правда, пользователи HiDPI на что-то жалуются, но в то же время находятся пользователи HiDPI, которые его как-то настроили и плюют на эту массу неосиляторов. Мы вообще не в курсе, в чём там проблема, за неимением HiDPI ;)

с потерей совместимости

Да именно на уровне API там немного сломали, на самом деле. Те же «минимальные изменения», что в Qt; можно даже поддерживать сборку с обоими версиями в одном проекте. Ломали в основном другие вещи, более заметные с пользовательской стороны. Вот в Gtk4 многое собираются отломать, что в GTK+3 пока просто deprecated.

Wine в последние годы пухнет на глазах. Видать, вследствие распухания Windows 10. Печальная тенденция, такими темпами скоро гигабайт 5 занимать будет, а то и больше.

а под виндой его нужно от администратора пускать

А виновата, конечно, винда ;D

Причём линуксоиды сами же эту тенденцию нахрюкали, бежа впереди мейнстрима с воплями «НЕ СИДИ ПОД РУТОМ!!!1111АДИНАДИН» Как и с централизованными магазинами приложений репозиториями, как с огороженной оконной системой, где нельзя на чужих окнах порисовать, да много ещё с чем. Жрите теперь дивный новый мир анального огораживания «во благо».

Правда? В отличии от Qt и даже Wine, Java - это дикая проприетарщина. Открытость исходников ещё ничего не значит.

Корпоративный софт пишется на жабе, многочисленные компании пока не засудили.

А если по серьезу, то еще sun и microsoft судились, микрософт хотела фрагментировать java, сделать несовместимые версии jvm чтоб разработчики не писали мультиплатформенный софт который бы уменьшал ценность windows. В каком-то смысле android сделал это.