Зачем придумали GTK3?

Гайка — некрофилия. Где новое реальное PowerPC-железо, для которого делалась BeOS?

Код был написан не по стандарту

Опять начинаете. От того, что программу делали говнокодеры, полезной и работоспособной она быть не перестаёт. Более того, говнокодеры стряпают программы быстрее, чем думающие над каждой строчкой.

при минимальных правках сорцов

Но это ведь уже поломка совместимости, если нужны какие-то правки — будете спорить?

Вгде?

root@localhost:~# apt-cache rdepends libgtk2.0-0|wc -l
588
root@localhost:~# apt-cache rdepends libgtk-3-0|wc -l
1017
root@localhost:~# apt-cache rdepends libqt5core5a|wc -l
1851

Мы вбрасывали на ЛОР в прошлые годы подобную статистику; поищите и оцените тенденцию ;) Впрочем, в данном контексте важно не это, а то, что мы имеем целую тысячу каких-то пакетов, которым нужен жномтулкит. Кто все эти люди?

Или что, очередной клон наутилуса и текстовый редактор от Васи на виджете GtkSourceView мы посчитаем за значимый вклад в опенсорс?

А что вообще есть значимое? Разным людям нужны разные программы. Мы вот недавно буквально нашли превосходную свободную программку fet для генерирования расписаний учебных заведений, как пример. Она, правда, на Qt ;) Есть всякие там golly (симулятор игры «Жизнь» и прочих клеточных автоматов), какие-то штуки для химиков, игрульки свободные, у которых даже на ЛОРе есть мини-клубы фанатов, отмечающиеся в соответствующих новостях, и так далее.

переносимого между виндой и линью

Это уже неактуально, нужна поддержка iOS/Android ещё, желательно даже в первую очередь. Qt вроде как для этого пригоден, но на практике подобного не видать что-то, посему рулит всякое говно типа React Native и Flutter.

Да не всегда ворнинги, бывают и ошибки. Мы вот zcomp так и не откопали, там чисто на уровне компилятора какие-то невнятные ошибки.

А жномтулкит-то свежий в Вашем дистрибутиве?

Где новое реальное PowerPC-железо, для которого делалась BeOS?

BeOS не была привязана к железу, там были версии под AT&T Hobbit, PowerPC и x86.

Гайка — некрофилия.

Такая, что стандартный тулкит устроен грамотнее чем все Линусковские, а GUI сервер лишён недостатков X.Org.

Гайке нужна поддержка стандартной модели прав доступа и какая-нибудь контейнеризация.

Я бы тогда даже пробовал применять её на лаптопе.

А так, смысла нет.

Получается фигня:

В Линуксе есть ОС, но по сути нет UI.

В Гайке есть нормальный стек UI, но по сути нет ОС.

Может их скрестить как-то?

А жномтулкит-то свежий в Вашем дистрибутиве?

Арч.

BeOS не была привязана к железу

Но без железа, на котором она предустановлена, продвигать её бесполезно ;)

стандартный тулкит устроен грамотнее

Это совершенно не определяет успех. Ещё академичным хачкелем погородитесь.

Ну и где она плоская? Вы плоскоту-то видели?

Ну и где она плоская? Вы плоскоту-то видели?

Примерно везде. Или вы градиенты на кнопках считаете за объем?

Хотя надо признать, выглядит не настолько убого, как материал десигн на андроиде.

Может их скрестить как-то?

При желании можно портировать тулкит (libbe.so) и GUI сервер (app_server) Haiku на Линукс. Это даже не очень сложно, надо только реализовать отсутствующее API в libc вроде create_port и написать видеодрайвер для DRM. Программы для X11 естественно просто так работать не будут, нужен будет XHaiku по аналогии с XWayland.

Опять начинаете. От того, что программу делали говнокодеры, полезной и работоспособной она быть не перестаёт. Более того, говнокодеры стряпают программы быстрее, чем думающие над каждой строчкой.

Чаще всего говнокод либо всё так же компилируется, имея лишь косметические сложности в виде ворнингов, либо элементарно исправляется грубой силой. Иногда даже без правки исходников.

Сравнивать это с зоопарком жномтулкита может только человек, который под этот тулкит не писал.

Но это ведь уже поломка совместимости, если нужны какие-то правки — будете спорить?

Буду. Как можно поломать совместимость с тем, чего никогда не было? Вот не было объявлено, что «такое поведение гарантируется реализацией», и соответственно никто его специально и не реализовывал никогда.

Если бы gtk был компилятором, он был бы каким-то таким компилятором:

• Для вызова исключения надо использовать макрос THROW().
• Мы сделали легковесные исключения, теперь вы можете кидать их в 10 раз быстрее, если сначала сделаете КУ три раза.
• Макрос THROW() объявлен устаревшим. Нужно использовать ключевое слово throw.
• Класс Exception, который в цепочке наследования находился между Object и Error, удалён. Теперь Error наследует напрямую от Object. 20 методов класса перенесены в Error, 10 перенесены в Object, еще 15 удалены.
• Устаревший макрос THROW() удалён.
• Мы удалили старые исключения, теперь делать КУ три раза строго обязательно.
• Ключевое слово throw заменено на raise.
• Функция делания КУ объявлена устаревшей и теперь просто ничего не делает. Вместо этого программа делает КУ автоматически при запуске.
• Мы решили, что использование каких попало исключений нарушает принципы разумного проектирования. Теперь вы обязаны перечислять все исключения, которые может бросить функция.
• Мы тут подумали, исключения это слишком сложно. Мы будем возвращать коды ошибок.

Хотя почему «если бы»… ведь есть же vala … :D

Может их скрестить как-то?

https://xkcd.com/927/

считаете за объем

А что, между плоским и объёмным ничего нет?

А что, между плоским и объёмным ничего нет?

This:

Хотя надо признать, выглядит не настолько убого, как материал десигн на андроиде.

Чаще всего говнокод либо всё так же компилируется

Это проблемы разработчиков, пользователям-то какая разница?

Вот не было объявлено, что «такое поведение гарантируется реализацией»

Ну и к чему претензия тогда?

Это проблемы разработчиков, пользователям-то какая разница?

Какие у разработчиков проблемы?

У разработчиков-то как раз нет проблем на уровне unix-like GNU-powered OS. Проблемы начинаются на пару этажей абстракций выше.

Ну и к чему претензия тогда?

У меня?

У меня к gcc нет претензий. Это вроде у вас…

А это что?

на уровне unix-like GNU-powered OS

Разработчики только на нём сидят, что ли?

Говноподелия как раз от этого абстрагируются зачастую.

Разработчики только на нём сидят, что ли?

Разработчикам приходится сидеть, на чём предложено. А там либо пики, либо сами знаете…

Говноподелия как раз от этого абстрагируются зачастую.

Флаг в руки. Линукс-два-процента.

А на самом деле всё просто: бородатые хакеры не имеют ни желания, ни опыта проектировки GUI-стека. А занимаются этим низкоквалифицированные сотрудники.

На одной стороне спектра находится условный разработчик parcellite, у которого качество кода соответствует уровню курсовой на первом курсе, а на другой — условный Торвальдс, который следит за проектом всемирного значения.

Легко представить, где на этой шкале находится разработка gtk.

Качество кода и уровень компетенции специалистов довольно точно ранжируются согласно слоям абстракций, которые реализует код.

Разработчикам приходится сидеть, на чём предложено

Вообще не факт.

Флаг в руки. Линукс-два-процента.

Линукс-то здесь вообще при чём? На него и говноподелий-то маловато (как и всего, хехе).

бородатые хакеры не имеют ни желания, ни опыта проектировки GUI-стека

Верно, им GUI не нужен. Равно как и широким массам, которые потихоньку переходят на голосовые интерфейсы. Мертворождённая концепция это.

После такого обличения говнокодеров, неплохо было бы ссылку на профиль гитхаба выложить.

После такого обличения говнокодеров, неплохо было бы ссылку на профиль гитхаба выложить.

Добавил в профиль. Только там выложена лишь малая часть, в основном связанная с Haiku. У меня ещё есть много проектов на Обероне, но не знаю как лучше выкладывать т.к. исходники бинарные и Github их показывать не умеет.

Да и мой код не имеет никакого отношения к говнокодерам, это аргумент вида «сам добейся».

а нормальные программы написанные в соответствии со спецификацией работают начиная с Windows 1.0? Если программы используют недокументированные API, лезут во внутренние структуры ОС, эксплуатируют undefined behavior, некорректно обращаются с памятью и т.д., то разработчики - ССЗБ и должны страдать.

Практически все программы содержат ошибки. Так что под твоё определение попадают только примитивные программы-примеры из документации. Но и там программы пишут люди, и я где-то видел упоминание ошибок в примерах в MSDN.

Обеспечить совместимость говнокода невозможно в принципе.

Солидная часть «совместимости» Windows состоит в том, чтобы подкладывать костыли под глючный код, который в старых версиях чудом работал, а в новых перестал. Ты же наверняка видел софт (не помню сейчас, как называется), который позволяет подбирать костыли под программу вручную. Список костылей там просто огромный.

Практически все программы содержат ошибки.

Не все ошибки одинаковые. Есть мелкие ошибки, которые не особо мешают и/или проявляют себя в исключительных обстоятельствах. А есть серьёзные грубые ошибки, например обращение к приватным API, залезание во внутренние структуры ОС или полагание на неопределённое поведение вроде порядка загрузки системных DLL.

Список костылей там просто огромный.

Многие говорят про over 9000 костылей для поддержки конкретных программ, но никто не приводит конкретный список. Есть пример анализа этих костылей с дизассемблированием? Не просто поведения кажущегося костылём, а именно костыли под конкретные программы с их распознаванием.

Солидная часть «совместимости» Windows состоит в том, чтобы подкладывать костыли под глючный код, который в старых версиях чудом работал, а в новых перестал.

• В отличие коммерческого прикладного кода, СПО можно просто запатчить.
• Поэтому давайте сделаем так, чтобы патчить было не выгодно.
• Пусть 20 лет подряд занимаются реализацией блокнота и плеера.
• ???
• ПРОФИТ!

Многие говорят про over 9000 костылей для поддержки конкретных программ, но никто не приводит конкретный список. Есть пример анализа этих костылей с дизассемблированием? Не просто поведения кажущегося костылём, а именно костыли под конкретные программы с их распознаванием.

Я навскидку помню только про какую-то игру, которая делала double free. На старой версии Windows это чисто случайно прокатывало, а на новой перестало.

Поэтому чтобы игра не падала, в новой версии был хак, чтобы винда не освобождала память процесса.

Поэтому чтобы игра не падала, в новой версии был хак, чтобы винда не освобождала память процесса.

Я эту байку тоже слышал. Интересно место в машинном коде, а не болтовня.

т.к. исходники бинарные и Github их показывать не умеет

Что-то это не мешает целой толпе народу советовать metaprog выложить проект на GitHub ;)

Фанатов Оберона я тут пока не видел.

Не все ошибки одинаковые.

«Вы не понимаете, это другое.»

проявляют себя в исключительных обстоятельствах

Кто решает, исключительные обстоятельства или нет?

Многие говорят про over 9000 костылей для поддержки конкретных программ, но никто не приводит конкретный список. Есть пример анализа этих костылей с дизассемблированием? Не просто поведения кажущегося костылём, а именно костыли под конкретные программы с их распознаванием.

А гуглить пробовал?

https://tzworks.net/prototype_page.php?proto_id=33

Ну возможно, saahriktu удастся к вам в секту загребти.

Да и мой код не имеет никакого отношения к говнокодерам, это аргумент вида «сам добейся».

Ошибаетесь. Это не аргумент, а попытка придать веса словам, т.к. «говнокодер» в устах «васи» с парой helloworld за плечами это не слишком весомо, не так ли?

Я вот не пойму, так неистово восхищаться вендой на линукс форуме это тоже вариант «самоудовлетворения»?

Ох уж эти GTK-разработчики, бегающие по домам и ломающие всё подряд. Ну и не пишите под GTK. О чём тема-то?

Я вот не пойму, так неистово восхищаться вендой на линукс форуме это тоже вариант «самоудовлетворения»?

Я вот не пойму, так неистово переводить разговор из технической области в сферу религиозных чувств — это вариант чего?

ОГО. Вот это поворот. В этой теме где-то был разговор на техническую тему О_о.

В этой теме где-то был разговор на техническую тему О_о.

Например был разговор что конкретно поменяли и поломали в GTK3. Как решают эту проблему в других тулкитах.

О ну всё, тогда добавлю себе в избранные :D

а на практике экономически не целесообразно.

А на сколько целесообразно писать бредятину на ЛОРе?

В ГНУтом стеке gcc-glibc-bash-coreutils-etc…

Фига. Я думал это winfaq…

Ворнинги на то и ворнинги, что их можно игнорировать.

Очень сильное заявление после криков о говнокодерах.

Фига. Я думал это winfaq…

Не переживай, твоей гордости нитаковакаквсе ничто не угрожает. Линукс на десктопах всегда останется уделом маргиналов, так что вы можете и следующие 25 лет кричать про винфак и вендекапец.

Фига. Я думал это winfaq…

Линукс вообще для десктопа не предназначен, использование его на десктопе - это скорее форма хакерства. Линукс предназначен для серверов и embedded систем. Нормального десктопного окружения под Линукс так никто и не сделал, а оригинальные UNIX окружения вроде CDE давно померли. В принципе их можно было развивать совместимым образом, но наверное уже поздно.

Не переживай, твоей гордости нитаковакаквсе ничто не угрожает.

Ахаха. Норм посмешил. Не знаю, правда, где я писал что-либо, что могло бы указывать на то, что я нитакойкаквсе, ну да ладно.

Линукс на десктопах всегда останется уделом маргиналов

В этом месте я должен был заплакать? Никак не могу понять, почему вендузятники вечно про это пишут? А если десктоп вообще станет «уделом маргиналов» перестанешь им пользоваться?

Никак не могу понять, почему безрукие маргиналы, прибившиеся к линуксу как к форме подростковой субкультуры, всё время хотят указывать мне, чем мне можно пользоваться, и о чем мне можно иметь мнение и о чем нельзя. Вас сюда звал что ли кто-то?

В этом месте я должен был заплакать?

В принципе, плакать уже поздно, да и не тебе.

Это Столлману простительно было бы заплакать, глядя на вас, поколение снежинок. Но он-то настоящий мужик, такие не плачут.

Линукс вообще для десктопа не предназначен

Пхех, если уж на то пошло, то линукс – это ядро ОС. И начаналось как студенческий проект, так что я хз для чего оно предназначалось.

использование его на десктопе - это скорее форма хакерства

Вот из-за таких мифов школьники и ставят убунту на свои компы, прожмакивая next->next->next в лучших традициях сами знаете чего.

Нормального десктопного окружения под Линукс так никто и не сделал

А, ну если ты сказал, то ок.

Я понять не могу, с чего ты решил, а)что безрукие и б)что я тебе указываю что использовать? Вот ты даже не понял о чём я написал, а уже брызжешь слюной.