LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Угу. Ещё про сишку вспомни. На ней всяко больше написано в энтерпрайзе. Особенно системщины на которой всё крутится. Вот только она никому не нужна уже сто лет в обед. Всё ещё жду либы по распознаванию текста и переводу.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

На ней всяко больше написано в энтерпрайзе

4.2.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

И какая от этого польза народному хозяйству и рядовому пролетарию?

Прямая экономия! Так бы научные консилиумы собирали и спорили до хрипоты ещё б лет 50. А теперь в научном сообществе мир и согласие.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Всё ещё жду либы по распознаванию текста и переводу

А зачем? Распознать текст сможет самый тупой гуманоид, а для перевода есть девочки с ин.яза.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Гуманоид ЗП просит и много на распознавание и перевод. А объём работы который он проводит никчёмный.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

И правильно сделали по итогу.

Разумеется неправильно, потому что даже если считать итог хорошим, то это везение и стечение обстоятельств, а не расчет.

А может быть, не отказали и был бы итог в виде окончания войны раньше или не было бы фултоновской речи и холодной войны.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Кстати, логично, т.к. если это сделано на бюджетные деньги, то результат работы, вроде как, принадлежит налогоплательщикам, а не жлобам.

DarkAmateur ★★★★
()

Здесь есть хоть один пользователь данного чуда?

ss_ash ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Разумеется неправильно

Разумеется правильно. В те времена технология была плохо разработана и непонятно было чем всё это увенчается.
Вложения в танки оказались намного полезнее.
А теперь представь если бы ресурсы и мозги были бы брошены на ядерную тему?
Ужас был бы.

Ну а потом, когда америкосы уже показали что это возможно и реально — вот тут уже и можно и нужно что-то своё противопоставлять.

Вообще не надо впереди паровоза бежать. Пускай бегут глупцы с горящими глазами, которым «больше всего надо». А мы потом за ними подберём, если что удачно получится.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Прямая экономия! Так бы научные консилиумы собирали и спорили до хрипоты ещё б лет 50.

Это физики-теоретики. Им только карандаши и ластики подавай.

Но тут решили подключить ещё и физиков-практиков задействовать с дорогими игрушками. Только ради чего — ради тех самых витающих в облаках теоретиков, от которых уже давно пользы мало, ибо ушли совсем в фантастику про чёрные дыры и 21 струнное свёрнутое измерение.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Разумеется правильно. В те времена технология была плохо разработана и непонятно было чем всё это увенчается.

А это всегда так. В те времена перспективы практической пользы от исследований атомного ядра были примерно как у бозона Хиггса. Тем не менее, исследования все же велись, хотя и не достаточно.

Вложения в танки оказались намного полезнее.

Которые целыми танковыми корпусами сгорели в июне 41-го из-за абсолютно идиотского их использования.

Ну а потом, когда америкосы уже показали что это возможно и реально — вот тут уже и можно и нужно что-то своё противопоставлять.

Могло оказаться поздно противопоставлять.

Вообще не надо впереди паровоза бежать. Пускай бегут глупцы с горящими глазами, которым «больше всего надо». А мы потом за ними подберём, если что удачно получится.

С таким подходом потом отстали в электронике.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но тут решили подключить ещё и физиков-практиков задействовать с дорогими игрушками. Только ради чего — ради тех самых витающих в облаках теоретиков, от которых уже давно пользы мало, ибо ушли совсем в фантастику про чёрные дыры и 21 струнное свёрнутое измерение.

Физики-ядерщики такие же фантазеры были 80-100 лет назад. Рассуждали о том чего никто не видел даже в самый мощный микроскоп, какие-то пудинговые модели, орбитальные, какие-то никому не ведомые частицы, которые то ли есть, то ли нет.

Так и с физиками-теоретиками сейчас. Без этого витания в облаках практики ничего не получат.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

В те времена перспективы практической пользы от исследований атомного ядра были примерно как у бозона Хиггса.

Вообще-то нет. Делящиеся материалы хотя бы в темноте светятся и тепло выделяют.

Бозон Хигса выделяет только писанину тиоретиков.

Которые целыми танковыми корпусами сгорели в июне 41-го из-за абсолютно идиотского их использования.

Если бы их небыло, а силы были бы распылены на ядерщиков всё было бы ещё хуже. Танков было бы меньше, а ядерной бомбы так и не успели бы создать, не говоря о способах доставки.

Могло оказаться поздно противопоставлять.

Нет, не могло. Это только в компьютерной игре возможно сразу построить эффективное «супероружие».

С таким подходом потом отстали в электронике.

Благодаря такому подходу наша электроника только и существовала. И сейчас худо-бедно существует.

Ну ты, конечно, всегда можешь побежать в другом направлении — к троичной логике, например, и показать всем что были дураками.

Физики-ядерщики такие же фантазеры были 80-100 лет назад

Нифига. Они облучались и гибли. Т.е. радиация обладала выраженным эффектом на окружающую действительность(в доступном человеку диапазоне, а не на масштабах галактик или наоборот меньше атома) даже тогда, когда не была изучена.
Модели пытались объяснить эту «практику», а не наоборот коллайдер строился под Бозон.

Я не говорю что не надо. Пожалуйста, у кого шило в жопе и деньги карманы жгут — вперёд.
А умные обезьяны лучше со стороны посмотрят что из этого выйдет или не выйдет.


Так, о чём это мы... Ах да, о том что «учёные» обвиняющие инженегров в «распиле бабла» — это смешно.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А умные обезьяны лучше со стороны посмотрят

С той стороны что поближе к тому переднему краю науки, где бежит фанатик с выпученными глазами. Таким образом все «умные обезьяны» переедут на передний край и «подбирать» будут студенты на курсовых и их преподаватели. Или старшие школьники на научно-практических конференциях.

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

Фанатик с выпученными глазами бежит отдавать последнюю рубаху на колайдер, потому что ему поставили ложный маяк — он к славе, к успеху своему бежит, к личному обогащению, хочешь попасть в учебники и чтобы портреты его висели в школах.

Так всех школьников обрабатывают этими учёными портретами, которые «записали своё имя в веках» и т.д.
Кто-то на это ведётся слишком сильно.

Грех это всё.

Умная обезьяна будет ближе к тому «переднему краю», где увидит решение насущных проблем, где усмотрит практическую пользу, где потенциальная выгода перевесит расходы и т.д.

А тут явный перекос, а следовательно распил гигантских масштабов.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Он не открыл он подтвердил теорию поля хиггса.

Тебе откроют бозон хиггса только когда ты этот бозон руками сможешь потрогать?

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Если хватать только те фрукты, что низко висят, эти фрукты быстро закончатся, а вверх уже будет забраться сложнее.

Вот не поверите, но я не не видел ни одного ученого, которые бы занимались наукой ради портрета и чтобы о них книжку написали… Хотя про некоторых из них пишут.

С текущей скоростью развития науки сложно сказать что в перспективе принесёт больше выгоду: новые процессоры, доставка полезных ископаемых с астероидов или исследование возможности пролететь через чревоточину.

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

что в перспективе принесёт больше выгоду: новые процессоры, доставка полезных ископаемых с астероидов или исследование возможности пролететь через чревоточину.

новые процессоры(при условии что они лучше старых)

если мы говорим о «реальной пользе», а не о «поднять и распилить бабла на хайпе вызванном определёнными глюками современной массовой культуры»

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

физики-теоретики in a nutshell

так все эти их частицы - посути результат тупого подгона необьяснимых результатов экспериментов.

слоткнули какие-то частицы. померили. чо-то не сошлось. ОПА! а там а давайте у нас #define новая частица, с такими-то свойствами, чтоба все снова сходилось. ЗБС, achievement unlocked.

уже до того дошли, что там какие-то частицы путуществуют во времени в прошлое у них. ну ето же совсем ЛОЛ (антинейтрино или каак его там? ну да, ловят его полвека и поймать не могут конечно же)

фундаментально нового ничего не происходит, прикладной пользы никакой. (потому что нужон гиганский ускоритель, который существует в единственной штуке на всей планете и за его пределы результат эксперимента в форме нескольких частиц/атомов живующий лишь малые доли микросекунд не покидает и не вылетит никогда, хоть обосрись. хоть есть бизон хобса или его нет - ничего не меняется)

толи дело всякие 3m, dupont и прочие физике-химики-практики. вот этим респект и уважуха. делают новые материалы и улучшают свойства старых, тем самым улучшают жизнь всем людям на земле (ну кроме совсем уж бедных африканских детей, до них такая продукция как и любая другая не доходит впринципе). если никто не разу не сталкивался с продукцией 3m, dupont и прочих - пусть первый пукнет в меня бизон хобса. потому что оно повсюду и без них современный мир невозможен впринципе

n_play
()
Ответ на: физики-теоретики in a nutshell от n_play

Вы должны знать что вас ждет и к чему вам надо быть готовым, если вдруг судьба занесет вас в иное время или в иное измерение.

vaddd ★☆
()
Ответ на: физики-теоретики in a nutshell от n_play

Только в скором времени все этим 3м, Дюпон и всё остальные, без современных технологий квантовой химии, которые разрабатывают физики-химики теоретики не смогут сделать ничего, потому что нельзя без этого попробовать все комбинации веществ, а с помощью расчетов — можно. А эти методы, на минуточку, люди, разрабатывают последние лет 100, в том числе используя данные с ускорителей…

То же самое с новыми солнечными батареями, годами люди просто исследовали перовскиты, с 1839 года, когда их нашли до бума ВТСП в 1980х, а сейчас это перспективный материал для солнечных батарей.

Где бы были все эти дюпонты и 3м-ы, если бы чей-то пытливый мозг не нашёл озоновую дыру? Выпускали бы дальше свои спреи на фреонах? Не было бы прогресса такого, а так им пришлось быстро разрабатывать заменители и в итоге их бизнес скорее выиграл.

vitruss ★★★★★
()
Последнее исправление: vitruss (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ados

Я извиняюсь но «открытие» это когда внезапно открыли новое чего раньше не видили и даже не могли подумать. Бозон хиггса был предсказан в рамках стандартной модели, и эксперементы в ускорителе просто подтвердили что теория верна.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

солнечными батареями

О боже. А зачем нам, жителям газово-нефтяной энергетической сверхдержавы думать о солнечных батареях?
Экологичные они — ха ха и ха. Недавно только стали вырабатывать чуть больше электричества, чем тратится на их изготовление.

чей-то пытливый мозг не нашёл озоновую дыру

Да остановись ты уже. Озоновые дыры над полюсами — это естественный процесс. Никакой фреон произведённый человечеством не сможет тут ничего кардинально поменять. Хватит уже считать себя настолько «великими», чтобы влиять своими хилыми человеческими силами на планетарный масштаб. Не доросли(и не дорастём ещё долго).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

В рамках стандартной модели с тем же успехом можно предсказать и два Хиггса и их континуум. Ну и жизнь совершенно не обязана соответствовать теории. Она ей параллельна. Так что «открытие» — это абсолютно правильное понятие по отношению к Хиггсу.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Воу…

Хватит уже считать себя настолько «великими», чтобы влиять своими хилыми человеческими силами на планетарный масштаб.

Скажи это пластику, который плавает в море, истребленным животным и повышению температуры из-за выбросов парниковых газов.

Про озоновую дыру: её размер стал меньше после Монреальской конвенции. Или это просто так совпало, что люди договорились и дыра начала уменьшаться?

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

https://nplus1.ru/news/2020/09/08/gamcovidvac-doubts
Ученые попросили объяснить «странности» в статье о российской вакцине от COVID-19

Приведенные в статье рисунки смутили итальянских коллег, которые написали по этому поводу открытое письмо. В статье есть четыре основных рисунка: схема эксперимента, графики динамики антител у добровольцев в ходе исследования, динамики Т-клеточного ответа и разницы в антителах к аденовирусам до начала и по окончании эксперимента. На всех графиках авторы письма обнаружили одинаковые значения. Так, на графиках динамики антител видно, что паттерны за 21 и 28 дни в двух подгруппах практически идентичны и еще несколько значений очень похожи друг на друга между подгруппами.

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

пластику, который плавает в море

Океанолог-любитель Чарльз Мур, не стесняясь, оценивал в 2008 году его размер в 100 миллионов тонн мусора, большую часть которых, если верить его словам, он лично обнаружил. Кёртис Эббесмейер, в свое время исследовавший тихоокеанские течения с помощью резиновых утят, его поддержал.

Реальность оказалась несколько иной. В 2014 году группа американских исследователей изучила реальную статистику по мусору, обнаруживаемому в океанских водах в районах мусорных пятен (в той или иной форме они есть во всех океанах). Результат попал на обложку престижнейшего научного журнала PNAS, и не зря: оказалось, что 99% пластика куда-то пропало. Верхней оценкой количества мусора, плавающего в Мировом океане, оказались жалкие 45 тысяч тонн.

истребленным животным

животные вымирали и без людей

повышению температуры из-за выбросов парниковых газов

Температура на планете менялась и меняется не взирая ни на какие человеческие дела.
Сколько парниковых газов выделяет человечество(милионные доли) столько же и растворяется в воде/оседает на породах/используется растениями для строительства своих тел.

её размер стал меньше после Монреальской конвенции

её размер зависит от активности солнца, чем солнце ярче светит тем больше образуется озона и наоборот

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

От такого отмазаться можно только путём предоставления сырых данных и исходников для их обработки. Если это сделано не будет, то я бы не рекомендовал бы тестировать вакцину на себе никому кроме господина дракона.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vitruss

Где бы были все эти дюпонты и 3м-ы, если бы чей-то пытливый мозг не нашёл озоновую дыру? Выпускали бы дальше свои спреи на фреонах?

Никому не говори, но озоновые дыры были всегда, это большой-большой секрет, охраняемый отборными рептилоидами. Они от холода, а не от фреона (просто фреона нет в достаточных количествах чтобы озон загасить, который сам постоянно распадается и поддерживается за счёт молний в нужной концентрации, немного не тот масштаб у человечества, равносильно заявлению о том, как муравей поезд сдвинул). Зато компания которая сначала сделала фреон озолотилась, но вот беда, патент кончился и конкуренты забрали прибыль. Угадай кто нашел озоновые дыры и запретил фреон, но тут же получил новый патент? Правильный ответ - те же люди из DuPont что его и начали использовать обмазавшись патентами. В связи со скорым истечением патентов на хладогенты и наполнители для спреев заменивших фреон жду статей о вреде на каких-нибудь рыбок или пчёлок используемых сейчас соединений. А может найдут связь с глобальным потеплением, пиратством и раком, которая наверняка есть через технический прогресс, но преподнесут как будто она напрямую идёт.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от peregrine

Про изменения от погоды я в курсе. И про хладагенты тоже. Однако учёные показали что концентрация хлора коррелирует со скоростью изменения концентрации озона. https://nplus1.ru/news/2018/01/06/ozone-hole-healing

Следовательно, Монреальский договор, который регламентирует основные выбросы хлор и фтор содержащих газов, тут влияет на её восстановление. При этом речь идёт об не очень больших изменениях концентрации, типа 200 ppb, которые вполне легко создать человечеству.

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Температура на планете менялась и меняется не взирая ни на какие человеческие дела. Сколько парниковых газов выделяет человечество(милионные доли) столько же и растворяется в воде/оседает на породах/используется растениями для строительства своих тел.

Вот это немного не так работает… Во-первых, растворимость газов падает при повышении температуры, хотя сейчас это в основном влияет на кислород в воде. Во-вторых, повышение концентрации углекислоты приводит к повышению кислотности океана, что сказывается на тех самых животных, которые строят свои домики из неё. Повышение концентрации углекислоты приводит к растворению их домиков и осадочных пород. Нет достоверных сведений что зелёная масса растений растёт, скорее даже уменьшается из-за вырубки лесов, значит тут тоже нельзя связать избыток углекислого газа…

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

это другое!

Правильный ответ - те же люди из DuPont что его и начали использовать обмазавшись патентами.

воще-то не новость ни разу. они всю дорогу разрабатывали материалы и патентовали их. работа такая.

один раз даже новый вид химии магнитной пленки для аудио-кассет предложили в свое время (запатентованный конечно же. но, чтобы не сорить деньгами, крупные японские корпорации - просто изобрели ещё более крутые виды пленок и снова дали всем пососать.

1970 DUPONT 'Crolyn' CrO2 tape DuPont invented chromium dioxide, and BASF licensed the technology from DuPont and brought the oxide to its greatest stages of development. Sony got an exclusive right to distribute the pigment in Japan
1975 Sony Ferrichrome. Sony developes double layer Ferrichrome tape (thiner chrome coat lie on a top of gamma ferric pigment). Since SONY had exclusive right to chrome pigment in Japan. Maxell, TDK and FUJI decided to purse other possibilities to replace chrome pigment with cobalt dotted ferric. It took Japanese chemists to fix the cobalt ions to the outside crystalline structure (epitaxial) or within the structure (adsorptive Avilyn) to stabilize the pigment and get away from having to pay Sony for American oxide. As a result TDK develops AVILYN, Maxell developes EPITAXIAL and FUJI develops BERIDOX.

вот так вот, патенты и конкуренция сработала во благо!

НО писечка в том, что вот прямо сейчас без продукции dupont-a ты ни зубы почистить толком ни сможешь, ни жопу вытереть. (да-да, в новомодных электрощетках щетина из особого запатентованного материала)

n_play
()
Ответ на: это другое! от n_play

электрощетках

Нафиг идут бодрым ходом, не надо путать меня и хипстеров, которым нужно на электросамокате курить вейп и пить смузи. Обычной вполне хватает.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Озоновые дыры над полюсами — это естественный процесс. Никакой фреон произведённый человечеством не сможет тут ничего кардинально поменять.

О, озоновые дыры от фреона это вообще чудесная матрёшка состящая целиком из вранья. :)

Во-первых, фреоны вообще нахрен не нужны для холодильного оборудования. Все возможные применения в холодильных установках прекрасно закрывает пропан-бутановая смесь, которая не только не вызывает проблем с уплотнениями и смазкой компрессоров, но и позволяет плавно регулировать свойства хладагента во всём диапазоне температур холодильников. А если надо что-то повеселее - то есть CO2. И нет, дело вообще не в пожароопасности. Практически все фреоны не только горючи и взрывоопасны, так ещё и при горении или взрыве выделяют фосген или подобные вещества. Натурально - при сгорании фреонов получаются боевые отравляющие вещества.

Так что применение фреонов в качестве хладагентов было зафорсено в чистом виде маркетинговой ложью.

Плотность фреонов в несколько раз больше плотности воздуха, поэтому фреонам очень сложно попасть в верхние слои атмосферы.

Фреоны разлагаются под воздействием ультрафиолета в основном на органику и хлор/бром/фтор. Так что даже если пара молекул фреона умудрится забраться повыше, то от неё быстро ничего не останется. Галогены быстро упромысливаются водяным паром в атмосфере и опять же ни в какие верхние слои не попадают. В наихудшем случае мы получили бы разве что очень слабокислотные дожди, которые никакого особого вреда экологии не принесли бы, абсолютное большинство растений любят почву покислее, да и кислота в чистом виде в почве существует весьма ограниченное время - реагирует с минералами и органикой.

Озон сильный окислитель, и фреоны реагируют с ним так же как с обычным двухатомным кислородом при высоких температурах - с образованием фосгенов и прочей дряни, которая опять же сильно плотнее воздуха. Даже если бы каким-то чудом фреон умудрился достичь озонового слоя не разрушившись и действительно образовал бы огроменные дыры в озоновом слое, то при этом образовалось бы дичайшее количество боевых отравляющих веществ, которые из-за своей плотности опустились бы к поверхности земли и очень заметно потравили бы всё живое.

В общем, с озоновыми дырами и фреонами всё гораздо конспирологичнее, чем может показаться на первый взгляд. :)

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

Украинская «Шукалка» также недавно внезапно откинулась. Владелец морозится.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Какие функции?

Он даже site: умеет, в отличие от Яндекса, на котором частично паразитирует ;)

И bang-ключи, и плашки с zero-click info, и lite-морды (минимум две).

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

🤦

Вы ещё браузером на Java побравируйте (как он там называется-то хоть?..)

По возможностям уже хотя бы NetSurf обходит? ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Вон давеча для неборды так усердно искали толковую библиотеку для парсинга bbcode, что в итоге подключили старый парсер на питоне микросервисом ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от n_play

Мы тоже старпёр, чтоль? ;)

Даже обычной щёткой пользуемся неохотно, лишь когда из конуры выползаем, и то не всегда ;)

Меняли в последний раз несколько лет назад.

Вотще навороченную какую-то покупать.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

этим щетинки от dupont чуть ни с середины прошлого века клепают (60-е года например). вангую, что в твоих щетках такие же технологии, просто оригинальный патент уже просрался за давностью лет (и технологию переняли все кому не лень) и называют по-другому или молчат.

Но в брендовых щетках тебе прямо так и напишут щетина dupont tynex например или что-то ещё.

n_play
()
Ответ на: это другое! от n_play

сейчас без продукции dupont-a ты ни зубы почистить толком ни сможешь, ни жопу вытереть. (да-да, в новомодных электрощетках щетина из особого запатентованного материала)

Хм, электрощетка для жопы. Это любопытно.

bread
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Даже если бы каким-то чудом фреон умудрился достичь озонового слоя не разрушившись и действительно образовал бы огроменные дыры в озоновом слое, то при этом образовалось бы дичайшее количество боевых отравляющих веществ, которые из-за своей плотности опустились бы к поверхности земли и очень заметно потравили бы всё живое.

Норм технология по стерилизации земляшки.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Норм технология по стерилизации земляшки.

Только совершенно нерабочая. Потому что до озонового слоя доберутся только считанные молекулы фреона, которых не хватит не только на создание огромных озоновых дыр, но и на образование сколь-нибудь заметного количества отравляющих веществ.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Напомните-ка, в СССР о соблюдении патентов сильно парились? ;)

А то ведь щётки-то вроде местные…

А вот паста — это отдельный треш; купили как-то киевский ноунейм, хвоей несёт жутко. Больше не брали ;)

mertvoprog
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.