У иконок в трее возможности побольше должны быть. Например, возможность перехватывать скролл над иконкой, как делают виндузятные LouderIt! и Volume2

То есть срочно нужен SNI 2.0, позволяющий это имплементить.

gtk_socket есть — вообще пушка, можно любые окна в панель предпросмотра засовывать

Хм. А что запрещает имплементить это внутри wayland? В смысле — что мешает конкретно double commander’у стать вложенным wayland compositor’ом?

В смысле — что мешает конкретно double commander’у стать вложенным wayland compositor’ом?

Даёшь вейланд-композитор в каждый реп!

Самое главное, абсолютно ничего не мешает просто пользоваться иксами, а разработчикам приложений никуда не уперлось внедрять поддержку этих костылей себе в прикладной код.

Посыл «я хочу, чтобы вы все за…сь» как-то не стимулирует.

В нём нет ничего от GNU/* ада, из которого состоит каждый десктопный дистрибутив

И по-Вашему, это потому, что Android удобен для пользователей, а не для вендоров, которым гугель даёт всё готовенькое (но никто не даёт чего-то аналогичного на GNU/Linux)? У пользователей зачастую и выбора-то нет.

Если бы Android был таким революционным, как его рисуют, то на платформах, где выбор есть (всё тот же PC, например, или одноплатники) он составлял бы достойную конкуренцию GNU/Linux, как её составляет ChromeOS, например. Но этого не наблюдается, из чего заключаем, что Android — кал.

В линуксе дистрибутив не воспринимается как цельная операционная система

И не нужно, это вредительский подход, которые запутывают пользователей: пользователи начинают считать, что прикладуха типа блокнота или осла — это часть ОС. После чего таким пользователям даже шандарахнуть томиком Таненбаума по голове не поможет, только лоботомия ;)

GNU/* ад состоит из компилятора, libc, bash, coreutils, util-linux и мешка утилит россыпью, таких как awk или grep.

Ага, это замечательно если требуется IDE. Но мы же о десктопе? А в десктопе сейчас (да и всегда) — интересные времена с войной gtk/qt, уймой несовместимых стандартов, snap’ы (впрочем, они и на сервере есть), flatpack и ещё десяток сырых технологий.

Бороться со всем этим — интересно, но (пока) в win/macos/скоро уже ipados + android можно работать над задачей вместо всего этого — у линукса будут проблемы с юзерами.

Но

Бизнесу нужна платформа, чтобы крутить софт

Это жутко дорого. И в release notes сложно писать «ещё немного отполировали нашу платформу для тырпрайза, теперь он ещё чуть удобнее и на полпроцента быстрее». Ну и это банально неинтересно, поэтому just-for-fun кодеров тут тоже нет. Во всём линуксе что-то подобное пилится разве что в рамках wine и openjdk?

К счастью, сейчас всё можно написать на электроне, он моднее java и он настолько выше всего этого GNU/* ада, что всей этой нестабильности оттуда не видно. Отсюда вывод: в линуксах будет расти доля софта на этом самом электроне (либо snap/flatpack) потому, что иначе — сложно. Да, это может ограничить фичи, но это проще, чем следить за экспериментами над X11/wayland/pulseaudio/polkit и всем прочим.

Поставьте Windows, у нас там есть продукт

А Windows на некрожелезе уже не прёт. Да и новом слабом тоже плохо пашет. А который хорошо пашет, тот уже не поддерживается. А бизнесу экономить охота ;) Тут уж и линукс стерпят; какая разница, на чём специфичную для предприятия программу крутить, для которой ОС лишь прослойка, в конце концов? ;) Видали всякие там кассы, станки, научные приборы и т.п., которые управляются ПК с виндой лишь потому, что управляющий софт написан под винду? ;) Вот огромная потенциальная ниша.

Но в Microsoft тоже не дураки пока, и из последних сил пытаются прикручивать к десятке какие-то остатки обратной совместимости. Но получается всё хуже, общий вектор развития с этим не совместим всё-таки.

на платформах, где выбор есть (всё тот же PC, например, или одноплатники) он составлял бы достойную конкуренцию GNU/Linux, как её составляет ChromeOS, например

Под андроид слишком мало десктопного софта, под win* его полно. Ну и десктопные игры (пока) лучше работают в win*.

Андроид вытесняет не ОС с этого вашего PC, а платформу PC целиком. Люди, которым хватает андроида, не будут ради него включать этот ваш PC если есть планшет тупо потому, что планшет удобнее.

срочно нужен SNI 2.0

Не нужен. Проблема подхода SNI в том, что он в любом случае покрывает лишь определённый кейсы. Та же фигня, что с WebExtensions vs. XUL introspection, в принципе.

что мешает конкретно double commander’у стать вложенным wayland compositor’ом?

Действительно… Побольше композиторов хороших и разных, а то 128 ГБ оперативки некуда девать! В каждую программу по композитору! На каждый виджет по композитору, и внутри виджета тоже композиторы! Нужно больше безопасности, а то вдруг поле логина дырявое и похитит пароль из поля пароля???

Под андроид слишком мало десктопного софта, под win* его полно

Вылезайте из криокамеры, уже давно наоборот: куча софта, который есть под Android/iOS, но которого нету даже под винду. Но на винду хоть эмуляторов Android толковых навалом.

если есть планшет

Планшеты не взлетели, на них была мода в начале 10-х, сейчас почти сдулась. ~6''-вые лопаты во все поля.

Ага, это замечательно если требуется IDE.

А что еще требуется?

Microsoft:

Делала посредственную ОС, но сдувала пылинки с разработчиков приложений, чуть ли не молилась на них.

Результат: Успех.

GNU/Linux на серверах:

Предоставили понятную платформу для развёртывания приложений.

Результат: Успех.

Google:

Дал среду разработки и магазин для поставки приложений.

Результат: Успех.

Apple:

Всё аналогично. Успех.

FD.O стек:

20 лет переписывают одни и те же библиотеки. IDE не было и нет. Из стабильных библиотек только glib2. Разработчики развлекаются выпиливанием фич из кода и выяснением вопроса, имеет ли право приложение с названием «Видео» воспроизводить mp3.

Что-то еще не понятно?

всего этого GNU/* ада

Лицорука. Осталось выяснить, какое отношение имеют разработчики GNU к аффилиированым с FD.O конторам.

GNU сделала компилятор и libc, которыми до сих пор можно собрать код, которому 20+ лет. А эти что сделали? Гном 3 на джаваскрипте?

Планшеты не взлетели, на них была мода в начале 10-х, сейчас почти сдулась. ~6''-вые лопаты во все поля.

Так ты не сравнивай планшеты с лопатами, понятно, что лопат больше.

https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/20909203/Screen_Shot_2020_07_30_at_4.46.24_PM.png

Планшеты вполне сравнимы с десктопами + ноутами уже сайчас.

Планшеты конкурируют именно с лопатами.

С ноутами и башнями у них слишком разные ниши.

Проектное бюро не поставит себе планшеты вместо рабочих станций, а любой мобильный сотрудник, которому надо набирать и форматировать текст, попутно созваниваясь по скайпу и гугля тематическую литературу, сидя на пеньке у горящего танка в пригороде Мухосранска, не возьмёт для этого планшет.

имеют разработчики GNU

Они просят называть операционную систему GNU/Linux (а не Ubuntu, например). Соответственно, юзерспейс — это GNU/. К ядру могут быть отдельные претензии, но ядро не сильно виновато в том, что сейчас происходит с линукс-десктопом.

FD.O стек:

Будто кто спорит. Но если что: плохой стандарт лучше, чем никакого. И в линуксе пока на десктоп влияют в том числе они.

и выяснением вопроса, имеет ли право приложение с названием «Видео» воспроизводить mp3

Просто SJW первыми захватили среду опенсорса (ибо она тоже левацкая). Со временем везде проникнут, не переживайте. Западные компании законодательно простимулированы закапывать меритократию и нанимать не по соответствию кандидата требованиям к должности, а по прочим критериям, даже если им это невыгодно (штрафы-то платить ещё невыгоднее).

Так ты не сравнивай планшеты с лопатами

Почему? Для пользователя (и технически) это в целом одно и то же, только разного размера. И как раз из-за размера планшеты и проигрывают: мобильность у них на уровне нетбуков, то есть в карман или хотя бы в сумочку засунуть всё же проблемнее: слишком громоздкие. Лопатофоны за счёт уменьшения рамок как-то притерли, идеал размера найден, сейчас вон остатки площади отвоёвывают и пытаются в сторону складываемости двигаться.

Проектное бюро не поставит себе планшеты вместо рабочих станций

Да? Проектирование уже в AR уходит ;) Наводите планшет на голые стены — видите, что будет на объекте. И корректировки желательно вносить там же, «не отходя от кассы».

которому надо набирать и форматировать текст

Массы слепой десятипальцевой не владеют, даже те, кому это по должности крайне полезно и повысило бы продуктивность в разы. Посему для них виртуальные клавиатуры недостатком не являются, строчат вовсю и на них.

Да? Проектирование уже в AR уходит ;) Наводите планшет на голые стены — видите, что будет на объекте. И корректировки желательно вносить там же, «не отходя от кассы».

И в 3000 листов чертежей мелкие правки вносить с планшета, и на плотер выводить с планшета… Светлое будущее.

Где взять планшет на 27 дюймов не подскажете?

Массы слепой десятипальцевой не владеют, даже те, кому это по должности крайне полезно и повысило бы продуктивность в разы. Посему для них виртуальные клавиатуры недостатком не являются, строчат вовсю и на них.

При чем тут слепая печать? Вы с планшета пробовали работать, а не просто на ЛОРе сидеть?

Например, вести учебное занятие, выполняя для ученика демонстрацию экрана в скайпе, на которой презенташка с заданиями, а после урока составить диагностическое заключение на 3 листа A4, залить его в облако, потом зайти на сайт онлайн-дневника, отписаться о проделанной работе там, и на сдачу – сесть на весь вечер писать программу коррекционно-развивающих занятий на учебный год.

Иногда на панели в винде просто окна в два ряда идут, потому что не успеваешь закрывать документы с той скоростью, с какой возникает в них нужда.

и на плотер выводить

Зачем?! Бумагу тратить, экологию портить? От распечаток сейчас везде уходят.

планшет на 27 дюймов

Ещё несколько попросите, ага :3 Как некоторые без нескольких мониторов работать не могут почему-то.

Вы с планшета пробовали работать

Мы вообще тачефоб так-то, даже мобильнику уже 12 лет :3

писать программу

Их готовые качают из интернетов, титилку меняют только ;)

Иногда на панели в винде просто окна в два ряда идут

Там группировка же есть давно.

Интересно, какая, по-Вашему, должна быть цель у ОС, которая портирована почти на любой тапок, от эмбеддеда до суперкомпьютеров?

а там выше мной уже обозначено для чего эти все поделия. плюс сервера. сустемдик в частности для vendor lock сделан, для усложнения.

сустемдик в частности для vendor lock сделан, для усложнения

Если бы это было так, то за пределы дистрибутивов от RedHat он бы не выполз.

Вы просто не осиливший его старпёр ;)

GuitarPro6

Хорошо, не готов. И что делать то теперь?

Хорошо, не готов. И что делать то теперь?

Отправлять его на помойку и развивать X.Org.

Люди не хотят ковырять этот вековой копролит даже палочкой. Последние разработчики, которые героически отпиливали от иксов вот такую вот хрень: https://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=c9468177486833d521ec62c7b0266b4be8200de7 потеряли весь энтузиазм и, собственно, начали развивать Wayland, это Simon Ser, Keith Packard, Daniel Stone и прочие «Senior X.Org developer», которые сегодня основные контрибьюторы Wayland.

«В иксах говнокод. Давайте задизайним такую систему, где говнокод будет с самого начала из-за специальной убогой архитектуры.»

Л — логика.

Ну это к разработчикам иксов «на зарплатке» все вопросы, почему они не начали развивать X12 без говнокода и тиринга:

https://www.x.org/wiki/Development/X12/

А начали с чистого листа. Видимо посчитали, что груз иксового копрокода настолько огромен, что проще его дропнуть, а не ковырять все эти:

$ man xorg.conf | grep VIDEO -1

VIDEOADAPTOR SECTION
       Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ...

И прочие:

X имеет четыре подсистемы ввода: базовый протокол X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0, Xinput 2.2. Xinput 1.0 канул в Лету, но оставшиеся три остаются взаимосвязанными. Daniel Stone описал это так: «Есть всего три человека, которые действительно понимают, как подсистемы ввода уживаются вместе… И я бы хотел не быть одним из них».

Какой X12, что ты несешь…

Я несу? Зайди на официальный сайт X.Org по моей ссылке и посмотри, что «несли» и как планировали развивать X.Org в дальнейшем его разработчики до того, как переключились на Wayland.

Суть в том, что архитектура сделана криво, а ты на x12 съезжаешь.

Почитав эти драфты, я пойму, что критичные изъяны дизайна вейланда на самом деле не изъяны?

Думаю, ты понимаешь, что если я за 10 лет к такому выводу не пришёл, то и история про отмененный x12 неуместна в качестве аргумента.

Суть в том, что архитектура сделана криво

Так архитектура кривая как в X.Org, так и в текущих реализациях Wayland. Оно и не удивительно, разработчики-то одни!

Первый до сих пор не может делать то, для чего он собственно предназначен: показывать контент окон без тиринга/разрывов, а во второй так и не могут завезти даже заголовки окон, потому что кто-то глупый там решил, что они смогут прогнуть под себя весь мир:

https://blogs.gnome.org/tbernard/2018/01/26/csd-initiative/
https://wiki.gnome.org/Initiatives/CSD

Но в итоге как и ожидалось, ЧСВ’ные мудаки-разработчики из GNOME жидко обосрались и всё что им остаётся это гневно топать ножками в своих GitLab’ах:

https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/217#note_356808
https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/217#note_261893

Вся эта хрень жутко тормозит развитие не только Wayland, но и вообще весь десктопный Linux. Примерно так же, как и отсутствие вменяемого GUI-тулкита, из-за которого Linux-десктоп погряз в извечной мимикрии Qt под Gtk и Gtk под Qt и в извечном выборе что брать для разработки, Qt (ведь он круче!) или Gtk (ведь за ним весь enterprise!).

У свидетелей тиринга в иксах каша в голове.

Они ругают иксы за тиринг без композитинга. При этом превознося Wayland за то, что работу без композитинга он вообще не предусматривает (хотя какие-то костыли для swrast всё же пилили вроде).

Кто этим дятлам мешает не пользоваться иксами без композитинга? Обычный юзер со всякими Mutter/KWin/Xfwm4/Marco этого отсутствия композитинга с тирингом и не увидит. А видят его лишь всякие ССЗБ, которые накатывают тайловый WM, не приделывают к нему композитор и жалуются на тиринг.

Они же, видимо, составляют основную часть Sway-сектантов. Ибо i3/Sway — самый угодный для тупых хомячков тайловик: с ним не надо ничего программировать, конфигурировать — просто осилить мануал, как им хоткеями управлять. И установку xcompmgr/compton в этот мануал, видимо, не завезли. Вот и визжат про тиринг.

xcompmgr/compton

Оно теперь picom называется и дико глючит.

Оно и не удивительно, разработчики-то одни!

Значит, надо топить за Mir.

Впрочем, и Mir сейчас работает как Wayland-композитор. Badum-ts-s!

ЧСВ’ные мудаки-разработчики из GNOME жидко обосрались и всё что им остаётся это гневно топать ножками в своих GitLab’ах

Почему это просто «топать ножками»? Прогибаться они не собираются. У Chromium примерно такая же политика: ишшуи игнорятся по идеологическим причинам, некоторые уже более десяти лет; завоевать рынок это ему никак не помешало. Когда пользователи начнут жаловаться — гномосеки просто будут отфутболивать их к разработчикам приложений/тулкитов. Итого варианта развития два, оба положительные:

1. Разработчики приложений/тулкитов таки прогнутся, уже под натиском оравы гномоSJWхомячков. В конце концов, нарисовать кнопку закрытия — задача элементарная, так что с их стороны тоже вопрос идеологический ;)

2. Пользователи (а может, и дистрибутивы) разбегутся с гнома, и гном перестанет быть таким влиятельным.

отсутствие вменяемого GUI-тулкита

Вы так говорите, будто на других платформах есть единый тулкит, который используется для всего. Проблемой скорее является отсутствие единого гайдлайна по дизайну, во многих дистрибутивах из коробки он свой (и против этого stopthemingmyapp воюют, собственно).

ведь за ним весь enterprise!

Чо? В тырпрайзе Swing. И кстати, Swing под GTK+ мимикрировать умеет вполне недурственно (хотя всё же хуже, чем Qt).

Шо, когда успели?

Надо срочно откапывать zComp!

Может, тогда Мы с Compiz съедем наконец на что-то приличное типа FVWM, хехе. Ибо останавливает как раз отсутствие толковых живых standalone-композиторов. cairo-compmgr недостаточно фичаст, unagi/compton вообще убогие, zComp мёртв и не собирается.

Оппа, 7-го на онтопик нету, что ли?

Хз, компиз надо откапывать.

А из простых wm сейчас icewm активно пилят. Я хочу openbox воскрешать. Нашел у автора несколько фич, не ушедших в релиз. И пару багов в мультимониторной конфигурации.

Кстати, задумываюсь, что кроссплатформу надо пилить в лазарусе.

Заявлена поддержка целой кучи бэкэндов для виджетов. Плюс визуальное проектирование форм. Может мы не туда свернули, с этими gtk….

Нужно просто брать и делать. Есть много примеров успешного софта, сделанного для пользователя и имеющего коммунити пользователей, которые делают плагины, доделывают фичи и т.п.

А на эти идеологические терки просто не обращать внимания. В принципе, психология таких людей понятна, и они в любой сфере деятельности присутствуют.

Компиз давно откопан.

Заявлена

Да не то что заявлена, она и работает.

Паскаль только не в тренде почему-то. Хотя на фоне сишечки вполне неплохой язык.

Тем более.)

А на эти идеологические терки просто не обращать внимания

Не, обращать внимание не получится. Когда какую-то проприетарщину перестанут делать под онтопик, потому что на гномовяленое говно её портировать нереально, а на маргиналов со всяким остальным проприетарщикам посрать.

Что «тем более»? Compiz-то WM и композитор одновременно, его нельзя скрестить с другим WM. Речь шла о zComp.

Откопали, застревает на том же

[ 63%] Building CXX object plugins/glib/CMakeFiles/glib.dir/src/glib.cpp.o
In file included from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/core/option.h:31,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/core/action.h:35,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/core/window.h:39,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/core/screen.h:31,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/core/core.h:70,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/plugins/glib/src/private.h:26,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/plugins/glib/src/glib.cpp:26:
/media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/compiz.h:57:28: warning: ‘scandir’ initialized and declared ‘extern’
   57 |   #define scandir(a,b,c,d) scandir((a), (b), (c), (int(*)(const dirent **, const dirent **))(d));
      |                            ^~~~~~~
/usr/include/dirent.h:255:12: error: expected primary-expression before ‘const’
  255 | extern int scandir (const char *__restrict __dir,
      |            ^~~~~~~
/usr/include/dirent.h:255:12: error: expected ‘)’ before ‘const’
/media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/compiz.h:57:36: note: to match this ‘(’
   57 |   #define scandir(a,b,c,d) scandir((a), (b), (c), (int(*)(const dirent **, const dirent **))(d));
      |                                    ^
In file included from /usr/include/features.h:461,
                 from /usr/include/x86_64-linux-gnu/bits/libc-header-start.h:33,
                 from /usr/include/stdio.h:27,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/include/core/core.h:31,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/plugins/glib/src/private.h:26,
                 from /media/d/temp/git/zcomp/zcomp/plugins/glib/src/glib.cpp:26:
/usr/include/dirent.h:260:6: error: declaration does not declare anything [-fpermissive]
  260 |      __nonnull ((1, 2));
      |      ^~~~~~~~~
make[2]: *** [plugins/glib/CMakeFiles/glib.dir/build.make:71: plugins/glib/CMakeFiles/glib.dir/src/glib.cpp.o] Ошибка 1
make[2]: выход из каталога «/media/d/temp/git/zcomp/zcomp/build»
make[1]: *** [CMakeFiles/Makefile2:3151: plugins/glib/CMakeFiles/glib.dir/all] Ошибка 2
make[1]: выход из каталога «/media/d/temp/git/zcomp/zcomp/build»
make: *** [Makefile:152: all] Ошибка 2

Мы в прошлый раз подумали, что дело в самом хедере dirent, и забили. А тут, видимо, с макросами чего-то нахимичили. Типичные проблемы отладки C/C++ ;)

такую вот хрень

а что это? (бегло прокрутил и не понял)

не полностью, к сожалению.

А чего там не хватает? Есть даже плагины, которых Мы в бинарных билдах вжизь не видели до этого (анаглифа, например).

конуретно не скажу, это надо чтото времен убунты 9.10 ставить и сравнивать.

а так, в возрожденном какаято часть плагинов тупо не пашет, какаято часть переделана в худшую сторону и какаято отсутствует. а то что чтото новое появилось - от того нет профита, ведь оригинальное удобное окружение не натюнить.

ведь оригинальное удобное окружение не натюнить

А это задача WM?

хоткеи для работы с окнами, расположение этих окон - да.