LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ЕС ЭВМ

 ,


3

4

Всем привет!

У Алексея Сафронова на странице в вк появился пост, цитирую:

Слухи о смерти Автоматизорованной системы плановых расчётов Госплана СССР оказались несколько преувеличенными. Система мертва, конечно, но мумия хорошо сохранилась. Оказалось, что выкинули только компы, но не программы. Разыскивается рабочий компьютер серии ЕС ЭВМ и программисты, умеющие на нём работать, которым было бы интересно попробовать восстановить кусочек системы 1980-х годов для расчёта плановой экономики.

Собственно, вопрос. А есть ли какие-то работающие эмуляторы ЕС ЭВМ или живые машины чтобы это все прочитать? На сколько сложный был ЕС ЭВМ? Притом не персоналка, а главный мейнфрейм? Тема крайне заинтересовала, но сдаётся мне вероятность того что прочитать с ленты бинарь, вызвать apt install ЕСЭВМЭМУЛЬ и скормить ему бинарь - не получиться?

UPD: На санната.орг вроде даже поняли чем читать и вроде даже из под Linux это можно сделать.

UPD 2: Кой какая документация была найдена и выложена тут.

Перемещено leave из general

★★★★

Последнее исправление: AntonyRF (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

На самом деле самую большую ценность представляют не исходники и документация, а школа, коллектив. Но вот их то давно нет. Кто умер, кто деквалифицировался, кто уехал

anonymous
()

Хорошее дело делает товарищ. Молодец. Только ему надо в США на родину ЕС ЭВМ ехать и на месте госплан внедрять. Там это сейчас модно.

anonymous
()

https://yadi.sk/d/esEylaUVwsuRHw

Прям «вспомнил молодость», …
Надо бы поискать примеры технических заданий на разработку программ.
Можно конечно и без них обойтись, но «изюминка» в том, те ТЗ которые были в моем АСУП были почти как диалект какого-то языка спецификаций /кстати что-то последнее время мало о таких языках речь ведут/.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

АСГУ и легенда о несбывшемся грядущем

+1 за ссылку на статью про ОГАС и прочее.

даёшь кибернетический коммунизм во все поля!!!

Зачем старый код, без широкой пояснительной базы?

правильно, нужен новый. децентрализованный, на блокчейне со смартконтрактами.

требуется запилить коммикойны приближающие автомагическое построение смартконтрактов фьючерса «от каждому по способностям – каждому по потребностям» на криптотокенах и Proof Of «трудовая теория стоимости» Work/Stake/Added Value Chain алгоритмах.

невозбранно достигнув желаемого

anonymous
()
Ответ на: АСГУ и легенда о несбывшемся грядущем от anonymous

коммикойны приближающие автомагическое построение смартконтрактов фьючерса «от каждого по способностям – каждому по потребностям на криптотокенах и Proof Of «трудовая теория стоимости» Work/Stake/Added Value Chain алгоритмах.

децентрализованное построение mesh-сетей коммун и LETS-общин русского космизма

автомаГически

Далее, Гёрцель (Goertzel, 1996) предложил довольно широкий класс неклассических систем, которые он назвал “само-генерирующимися” или, менее формально, “система магов” (англ. “magician system”). Формальная система магов состоит из коллекции сущностей, называемых “магами”, которые могут посылать заклинания друг на друга и тем самым изменять или уничтожать других магов. Маг A может “послать заклинание”, превращая мага B в мага C; или маги C и D могут вместе послать заклинание, создавая мага “анти-A”, который уничтожает мага A. Гёрцель формализовал систему магов с помощью абстрактных алгебр в пространстве гиперкомплексных чисел, оперируя с множествами Мандельброта над этими алгебрами – гиперкомплексными фракталами и др. конструкциями.

Динамика популяции магов напоминает работу продвинутых обобщенных эволюционных алгоритмов. Автопоэтическая система – частный случай системы магов с особым аттрактором взаимосозидания в контексте “магической динамики”, c “конспиративной структурой”. Конспиративная структура - это множество паттернов, которые производят себя путем взаимного распознавания образов. Таким образом, автопоэтическая система - это множество магов, которое производит себя путем взаимных преобразований через “послание заклинаний”.

давайте мне теперь, набрасывайте тут про "конспиративную структуру" теорий заговоров и "магической динамики".

математизация системной динамики: системного эффекта, эмерждментости, синергетики открытой системы систем, такой как экономика — более разумна на методах бутстрапа, коэволюции бутстрап систем — чем кибернетически закрытой, замкнутой модели закрытой системы.

её нужно вырастить как кибернетические марсоходы в рассказах Стругацких. а не пытаться построить сверху вниз по «законченному ТЗ» в каскадно-водопадной модели и замкнутой формальной логике — такое работать точно не будет, заложенных системных эффектов и обратных связей явно недостаточно.

мы имеем как неудачные попытки применения кибернетики в экономике (классический ОГАС В. М. Глушкова, есть соображение что прокатили по политическим мотивам, средний уровень типа MES систем с обратными связями — в его модели отустствовал, и из-за отсутствия обратных связей его классический структурный SADT подход «сверху вниз» — его система оказалась неустойчива) — так вполне себе устойчивые (проект КиберСин Стаффорда Бира основан на VSM, Viable System Model с обратными связями и стабилизацией устойчивости, вполне себе был успешен).

даёшь кибернетический коммунизм в экономике !!!.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

попилили тред

Не в этом дело. Создайте модель планирования, которая может содержать неограниченное количество планов и дочерних подпланов, показателей, критериев, модели «исполнения», …

Что касаемо «KPI был о расходе металла», то это всего лишь один из показателей. Да он бредовый, но ваша модель должна уметь показать динамику выполнения планов. А что до бредовых критериев, то это всего лишь ошибки «плановиков».

есть мнение, что подход недоопределённых Н-моделей академика А. С. Нариньяни позволяют создать такую модель планирования в ограничениях, на основе Н-значений, Н-переменных, интервальной арифметики, программирования в ограничениях (типа CPLD, но там новая философия насчёт «недоопределённости»)

как бы не в экономике Казахстана есть публикации про успешное внедрение государственной системы планирования на основе Н-моделей.

anonymous
()
Ответ на: попилили тред от anonymous

в списке публикаций

  1. Юртаев А.В. Недоопределенные модели — нетрадиционный подход к математическим исследованиям экономики. Информационные технологии.1999. N 4. С.36-41.

  2. Напреенко В.Г., Нариньяни А.С., и др. Моделирование национальной экономики с использованием аппарата недоопределенных моделей. В сборнике «Проблемы управления и моделирования в сложных системах». Труды II Международной конференции. Самарский научный центр РАН, Самара 2000.

30.Нариньяни А.С. Метатехнология Н-приложений. Научная сессия МИФИ-2005. Сборник научных трудов, Москва, 2005

31.Напреенко В.Г., Нариньяни А.С., Айгазин Ж.Ж. Компьютерная модель управления национальной экономикой на примере Республики Казахстан. Труды VII-й международной конференции «Проблемы управления и моделирования в сложных системах» — Самара: Самарский Научный Центр РАН, 2005, сс.233-238

  1. Напреенко В.Г., Нариньяни А.С., Смирнов Е.П. Моделирование региональной экономики: новый уровень качества и безопасности. Финансы. Экономика, Безопасность. № 4, 2005. сс. 33 -38.

не Владимир

anonymous
()
Ответ на: попилили тред от anonymous

есть мнение, что подход недоопределённых Н-моделей академика А. С. Нариньяни

Интересно, это как-то пересекается с нечеткой логикой Заде? С первого взгляда очень похоже.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

коммунизм как операционная система

Не взлетит.

но почему?

вот у тебя есть распределённый компьютер, в духе Plan9 или Inferno. и на нём можно невозбранно майнить биткойны.

ещё в такой операционке есть планировщик процессов и ресурсов.

капитализм говорит: давайте слепим кластер из говна и палок: малины, ардуины, и тианхе на векторных массивно-параллельных тензорных ядрах. у всех равные возможности, ты тоже на своей ардуине можешь майнить биткойны. сколько сможешь, невозбранно. игнорируя трешинг ресурсов и атаку 51%. все эти 12309. и многозадачность по квантам.

коммунизм говорит: нужен новый планировщик, без 12309, чтобы ставить запросы в очередь. и не квантовая многозадачность, а кооперативная. и умная система планирования – ресурсов и процессов. тогда и на контекстные переключения квантов можно будет ресурсы контекста процесса не тратить.

только кооператоров маловато будет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

можно приспособить бекенд невозбранно.

?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На М6000 приходилось и с перфолентой работать.

Программирование в ЕС ЭВМ выглядело так.

Каждый день "дежурный" относил в ВЦ колоды перфокарт с исправлениями текста программы и приносил листинги запуска пакетов заданий.  
Вообщем два раза в день можно было получить некий результат ...  
Года через два появился дисплейный комплекс /штук 6 дисплеев/ и можно было визуально править текст программы.  
Что удивительно, то то, что сложные ТЗ успешно кодировались и проекты работали!   

На СМ-2М /двух процессорный комплекс/ было 4 ВТА.  
Это был ОТДЫХ и РАДОСТЬ.  
Все работало без всяких "затыков" /Pascal, Fortran, Мнемокод .../.
А Pascal был самый, что ни есть НАСТОЯЩИЙ!

Много чего было сделано.   
Сделал загрузчик, который умел грузить объектные коды программ и обеспечивал многозадачный режим!

Владимир
anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кстати в Центрпрограммсистем были исходники всех ОС ЕС ЭВМ и много более.

Вообщем, не скучно было.

Владимир

anonymous
()

Пока в развитом мире старлинк бороздит околоземную орбиту, свидители совка выкапывают окаменелый говнокод.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пока в развитом мире старлинк бороздит околоземную орбиту, свидители совка выкапывают окаменелый говнокод.

А свежий говнокод вкуснее?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

он хотя бы релевантен и работает в 80% случаев

Технология разработки разработки компиляторов, что 50 лет назад, что ныне, одна и та же.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Технология разработки компиляторов, что 50 лет назад, что ныне, одна и та же.

Железо стало лучше.
Люди - НЕТ.

anonymous
()

Автоматизорованной системы плановых расчётов Госплана СССР

Ну, наконец-то появилось применение для Эльбруса!

rupert ★★★★★
()

Он наступит скоро, нужно только подождать.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

хранится на лентах BASF, а не какой-нибудь посконной СВЕМе

вот жеж нищюки, будто бы что-то мешало на качественных японских лентах хранить.

оно и по коричневому цвету видно - что говнина, а не пленка.

n_play
()

ЕС ЭВМ wiki: в то время в СССР всё ещё нормой были работа без операционной системы и программирование непосредственно в машинных кодах (даже без ассемблера)

а мы тут rust изобретаем, стыдно

Gennadevich
()
Ответ на: комментарий от Gennadevich

а мы тут rust изобретаем, стыдно

Конечно стыдно.
За 50 лет никто не смог разработать ни хорошего компилятора ни технологии разработки программ.
Visual Studio в полной мере отражает «успехи», умеющих «надувать щеки».

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

О СССР.

Всегда было одно мнение о нем.

Сытые и без Бога

Ныне весь мир живет «по понятиям».

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ныне весь мир живет «по понятиям».

 if  ( bТеКтоЖиветПоПонятиям )  
  csГдеБудут = L"Ад";

Владимир

anonymous
()

Зачем восстанавливать глючный бажный архаичный софт. Ведь если бы он был нормальный то и плановая экономика в СССР была бы нормальной.

За плановой экономикой конечно будущее (я без троллинга пишу) рыночная экономика однажды уступит место новой, новая будет в стратегических и сложных отраслях безусловно плановой, в сфере легкой промышленности рыночной - такая вот система будет в будущем, предпосылки уже есть, т.к. рыночные экономика по миру уже начинают задыхаться и во всех странах пораждается лобби экономии во всём. Даже в США, где когда-то автопром отличался размером и мощью от всего прочего - уже почти свернули производство мощных и «полноразмерных» автомобилей.

Так вот - т.к. в будущем плановой экономике явно будет место, причём более приоритетное чем рыночной, но в союзе с рыночной.

То нужно не откапывать старый софт - а писать новый, совместно с экономистами, политологами, историками. Чтобы когда общество уже будет готово - софт уже был :)

bonta ★★★★★
()

Эмулятор у меня был. Я его писал ещё во времена первых NT-шных вендов по просьбе научрука. Дисер так и не написал (и хрен с ним), но и эмульне потребовался. Машину вскорости демонтировали и вывезли в неизвестность.

Инсталляха эмуля долго валялась дома на дискетках.

ЕС не сложна, но имеет свои особенности.

Сафронов приколист, конечно.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bonta

Ведь если бы он был нормальный то и плановая экономика в СССР была бы нормальной.

Качества софта не соотносится к качествам экономики никак. Если партией управляли такие гниды как Горбачёв, то её никакой софт бы не спас.

sparkie ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.