Через пару лет ждём официальный Microsoft Lindows?

СПО — это просто набор готовых библиотек с удобной лицензией, позволяющих сэкономить во время разработки закрытого и/или облачного софта.

Лицензию GPLv3 читал?

попробуй взглянуть шире на всю ситуацию и ты поймешь.

Очень философски звучит такое утверждение, можно разглагольствовать в очень широких диапазонах. По факту же, ничего кошмарного не вижу в событии с прокрутной на VGA. На FB консолях она ведь остаётся, если я правильно понял, fbcon в порядке. Кто сейчас использует консоль в режиме VGA? Кто-то, может, использует. Так, если мейнтейнер найдётся, то ничего вообще не случится.

подумай, почему powershell для линукс появился, а RDP нет.

А какая между ними связь? Для RDP есть клиенты и без участия MS, давно работают. Зачем MS будет делать ещё один?

Просто в ядерной консоли сидят 3,5 человека.
saahriktu

Ты ли это?
Справедливости ради, консоль в ядре всё же нужна на случай починки сломанной графики. Другое дело, что прокрутка в fbcon на месте, а убрали из VGA консоли. А вот кто пользуется консолью в VGA режимах, вот это вопрос.

но тот же упомянутый тобой balooning прекрасно работает в том числе и с виндой

Т.к. можно настроить, чтобы условная 10-ка отдавала неиспользованную память обратно в GNU/Linux хост, поверх которого она работает через KVM?
Мне казалось, что это нормально не работает. Может быть я что-то пропустил. Нет ли ссылки почитать про настройку?

А вот в связке hyper-v + linux - оно отключено.

Интересно, а как оно в WSL? Со второй версии это по сути ядро Linux запущенное через Hyper-V?

я говорю, он не понимает, что M$ постепенно поглощает линукс.

Я на эту ситуацию смотрю более оптимистично, что Windows станет не нужен. Возможно от него останется проприетарная прослойка для запуска проприетарного софта поверх GNU/Linux. Ну и хорошо. В общем и целом я за открытый и свободный код везде и всегда, но не фанатично. Вполне допускаю запуск закрытого кода, при условии, что это не системное ПО, работает в изолированном контейнере и не может делать что ему вздумается в остальной системе.

Для облаков иногда сойдёт даже GPLv3, но на деле всё это обычно под MIT, BSD и Apache, поэтому никаких проблем нет.

Они сделают так, что Linux будет просто никому не нужен. Это будет еще один компонент в инфраструктуре M$ на все случаи жизни.

А зачем нужна, например, моему смартфону инфраструктура мс, если там уже есть инфраструктура гугл?

Через пару лет ждём официальный Microsoft Lindows?

Не смогут, как не смогли с Windows Phone. Просто завяжутся как с Android на какой-то дистрибутив, договорятся и будут туда патчи свои слать.

А когда ждать поддержку Hyper-V в libvirt ?

Битва за СПО проиграна, уже даже я это признаю.

Не проиграна, а слита, причём не корпорациями ренегатами, а самими же конечными пользователями.

Пруф: Поиск исполнителей и сбор донатов и на рефакторинг кода ядерной консоли. Когда я создавал тему то я нисколько не сомневался что ни один ЛОРовец не захочет ни помочь программированием, ни дать донатов.

У нас нет фундамента под ногами:

руки есть, голова и ВО есть, но огромнаяжаба платить хоть 100 и отсутствие желание работать на коллективные интересы.

Железо огорожено и содержит блобы.

Сообщество может дать больше денег для развития Open POWER Компания IBM открыла наработки, связанные с процессором A2O POWER Но это же надо отдавать свои кровные.

По всех ключевых подсистемах прикладного уровня уже внедрены корпоративные закладки.

Ну так помогите разрабатывать Devuan, OpenRC и поправьте в ядре код консоли.

Для СПО осталась только ниша пилит текстовые редакторы и аудиплееры. Как работаете так и получаете.

В целом то всё это лучшее свидетельство того, что большевики были правы, когда собирали батраков и единоличников в колхозы…

руки есть, голова и ВО есть, но огромнаяжаба платить хоть 100 и отсутствие желание работать на коллективные интересы.

Вот именно: есть голова и понимание того, что любой офис полезнее этой несчастной vga-консоли. Зачем вкладывать деньги в это?

А нука, эксперт ты наш по User Experience, почему я при дефиците ОЗУ никогда не запускаю графический менеджер процессов?

Не знаешь, а какой ты тогда эксперт по User Experience?

А если знаешь, то зачем пишешь заведомую ложь?

За последние 10 лет никогда не сталкивался с нехваткой ОЗУ на линукс-десктопе по очевидным причинам (юзал макось почти всё время, да и 64Гб ОЗУ хватает).

Графический менеджер процессов не видел, но есть top в открытом 100% времени эмуляторе терминала в обычных иксах.

У 99.9% юзеров десктопа за вычетом людей с nvidia-блобом вроде меня консоль — фреймбуферная. Это не vga-консоль, млин.

консоль в ядре всё же нужна на случай починки сломанной графики

Так всю ядерную консоль не выпиливают же. Возможность починить упавшие иксы вполне оставляют.

Но если лично тебе нужна именно vga-консоль и прокрутка в ней — никто не мешает лично тебе ментейнить этот самый код. В конце концов, линукс не целиком написан профессионалами.

Хочешь, чтобы кто-то писал за тебя? Сорри, это стоит на пару порядков больше.

Когда я создавал тему то я нисколько не сомневался что ни один ЛОРовец не захочет ни помочь программированием, ни дать донатов.

Я при прочтении темы тоже не сомневался, но это потому, что из твоего сообщения так и не ясно, что конкретно делать, и слишком много всего за раз.

Ну так помогите разрабатывать Devuan, OpenRC и поправьте в ядре код консоли.

Предлагаю для начала запилить какое-нибудь сообщество или форум тематического направления.

Главный вопрос – развитие ПО, которое модульное, портабельное и имеет обозримую кодовую базу на деле, а не только на словах. Не ограничиваясь рамками одной ОС или одного дистрибутива, а создавая связи между уже сформированными вокруг них сообществами на новом уровне.

Нужна команда единомышленников, которая разделяет взгляды относительно архитектуры софта и направления движения.

Начинать надо с прикладного уровня. А по мере наличия man power переходить на системный.

Сообщество может дать больше денег для развития Open POWER Компания IBM открыла наработки, связанные с процессором A2O POWER Но это же надо отдавать свои кровные.

Сомнительно. «Сообщество» не откроет собственное производство чипов. А без этого затея бессмыслена. Приходится ориентироваться на то железо, что есть.

Ты от вопроса "почему я при дефиците ОЗУ никогда не запускаю графический менеджер процессов?"?

Или слабо расписаться в собственном мухлевании?

torvn77 прав.

В качестве теста на свежем ядре можно запустить десять tail /dev/zero, и всё под иксами с вероятностью близкой к 100% замрёт минут на 5-10. Если же вы были залогинены в VT, там можно что-то сделать.

Надо сказать, это само по себе прогресс, так как линейки 3.x (и скорее всего 4.x) в таких условиях вешали систему намертво.

А исходная причина в том, что в linux не реализован per-process working set, как в винде.

Что? Я не понимаю, нафиг тебе vga-консоль и почему у тебя (сравнительно часто) дефицит ОЗУ.

Лично у меня блоб, поэтому переключаться из иксов в другой VT чревато уймой артефактов при возвращении в иксы.

Пользователи открытых дров юзают фреймбуферную консоль по дефолту, она никак не зааффекчена этим патчем.

Ты вообще понимаешь, о чём ты говоришь? Вообще, какой у тебя юзкейс?

и всё под иксами с вероятностью близкой к 100% замрёт минут на 5-10.

Это очень оптимистично, лично я ни разу не видел чтобы компьютер сам выкарабкивался из таких ситуаций без убийства мной или автоматикой той или иной программы.

Скорее всего у тебя по какой либо причине падали все процессы tail, что и выводило компьютер из комы, а вот браузер объевшийся кешем роликов с ютуба и tmpfs могут затормозить или повесить компьютер на всегда.

Окей, когда я в следующий раз буду работать над отладкой tail /dev/zero, я могу подумать об удобстве vga-консоли. Ну или включу KMS и получу не-vga консоль, ага. Или ssh потому, что всегда есть девайс, способный зайти на этот десктоп.

причем тут systemd

Как реализовать extend без нарушения жопеля?

Например, получать не фиксированный объём памяти, а по мере необходимости и так же возвращать освободившуюся в хост систему.

memory ballooning, есть питоно-скрипт для libvirt, что бы автоматизировать выделение памяти

Аппаратно видеокарту пробрасывать будет не нужно, будет некий интерфейс для работы с видеокартой, а драйвера будут в Linux ядре

Intel VT-g, VirtGL

Не проиграна, а слита, причём не корпорациями ренегатами, а самими же конечными пользователями.

Вот это поворот! То есть изначально было не очевидно, что пользователь предподчет ничего не делать и пользоваться готовым софтом, оплаченным деньгами, а не своим временем?

То есть изначально было не очевидно, что пользователь предподчет ничего не делать и пользоваться готовым софтом, оплаченным деньгами, а не своим временем?

Ну как бы да, разве не в этом один из смыслов СПО?

Ну или будучи морально и нравственно развитым человеком поддреживать разработку донатами.

Хм. Посмотрел на срач, там ещё из fbcon убрали эту несчастную прокрутку на пару дней раньше. Но это не меняет сути, если её сложно поддерживать — она нафиг не нужна.

Они вполне могут это сделать. И убить при этом все эти редхаты, сусе, убунты и прочие студенческие поделки.

Хм. Посмотрел на срач, там ещё из fbcon убрали эту несчастную прокрутку на пару дней раньше. Но это не меняет сути, если её сложно поддерживать — она нафиг не нужна.

Давно пора заканчивать со stable api is nonsence, тогда и поддерживать код из совсем другой подсистемы не придётся.

Ну корпорации выделили время и решили для себя задачу. Потом оказалось что всем кроме громкого меньшинства хейтеров все нравится. Вот я на 100% доволен systemd, никогда еще между дистрами не было так легко переносить конфигурацию. И инсторический разброд в том что где лежит не нес в себе сильной ценности.

Просто ты тут если я правильно понял теорию подгоняешь что злые сионисткие мудрецы сделали systemd, а потом с помощью подкупа, угроз, шантажа, похищения родных и близких заставили рыцарей добра, дистростроителей, сдаться и сделать технологически ужасную вещь за которорую они будут гореть в аду - добавить его в базовую систему как стандарт де-факто.

Но это все не более чем коспирология основаная на личных убеждениях, ты не можешь допустить что критической массе опытных и влиятельных инженеров просто нравится systemd. По разным причинам, включая технические причины которые ты не понимашь. systemd - чистый free software, написаный пока ты ел макароны. И тебя хватило только на то чтобы его обсирать, вот твой вклад

Смысл в отсутствии ограничений. Вон тебе государство даёт гектар в Сибири без ограничений - поедешь?

Чем донатить, если уже уплочено за проприетарный софт, который вот на блюдечке, а не когда то там?

Давно пора заканчивать со stable api is nonsence

Это удешевляет разработку ядра и делает его чуть менее жирным (да, оно может быть ещё жирнее). Внезапно, поддерживать обратную совместимость это ни разу не бесплатно.

Только почему-то их .NET Core легче и проще гонять докере под линуксом. Для которого они еще ежедневно выкатывают базовые образы.

MS внедряет Иксы.

Что за враньё?

но на Windows работает лучше

Windows — давно не основной продукт m$. Пока azure и office продаются, мелкомягкие могут сделать windows бесплатным либо заменить на что-нибудь юзабельное (нет, не на десктопный линукс в текущем его состоянии).

Моя система мониторинга обнаруживает нездоровую машину, которая не отвечает на запросы уже 10 минут и отправляет запрос в службу тех поддержки датацентра, они заменяют машину, а сломаную отправляют на перепрошивку. В конце концов мало ли что там слетело, вдруг у вентилятора лопасть улетела.

Причем тут systemd? Или у тебя локалхосто-проблемы?

А переписывать огромными кусками сильно-связанные подсистемы бесплатно что ли?

Разработчики NTOS не обанкротились, наоборот процветают.

А переписывать огромными кусками сильно-связанные подсистемы бесплатно что ли?

Может, это очевидная всем вещь, но… это — опенсорс. Никто не мешает тому же canonical или redhat взять и форкнуть старую версию того же гнома, не умеющую в wayland, и сделать DE для своих юзеров. Ну или написать что-нибудь с нуля. Собственно, это уже было (и называлось Unity).

Но, похоже, юзерам это не нужно. Точно сказать сложно: сравнивать ту же ubuntu с devuan по выручке в баксах за десктопные ОС будет немного странно.

Microsoft вложила уйму денег в обратную совместимость и это сработало. У десктопного линукса таких денег никогда не было и вряд ли будет, учитывая смерть десктопов.

Apple вкладывает меньше денег и это… работает для них. Но даже таких денег у десктопного линукса нет.

Всё равно GNU/Linux в WSL пока ещё не настоящий. Читал я про него.

Прямого доступа к железу нет, компоненты системы менять нельзя,... Ни ядро пересобрать, ни модули ядра подгрузить, ни примонтировать ФС из файла, ни отсканировать что-нибудь через sane, ни на принтере ничего не напечатать через CUPS,... и т.д.

Просто какая-то щель в мир линукса. Что через неё палкой подвинуть можно - то подвинется.

Но, похоже, юзерам это не нужно.

ИМХО не следует все группы пользователей мешать в одну кучу, геймеры, интернетсерферы, воркстатьёнщики, админины, программисты это всё разные пользователи с разными компами, софтом и обычаями.

Но, похоже, юзерам это не нужно.

ГОНОМ же форкнули.

В wsl2 настоящий линукс поверх их hyper-v. Можно делать практически всё, что работает из виртуалок. Сверх этого обещают даже CUDA для nvidia.

Юзкейс очевиден: есть некоторый отток разработчиков с макоси, ms хочет привлечь хотя бы часть из них. Как «ОС с уймой софта и набором GNU-утилит рядом для разработки» текущая win10+wsl вполне сойдёт.

Я про ядро вообще-то.

А что с ядром? Если хочешь избавиться от stable api nonsense — в ядре какое-то время будет по 2 и 3 версии функций вместо ломания API. Это сделает разработку собственно ядра сложнее в обмен на то, что ядерные модули будут реже ломаться.

В той же макоси не стесняются сломать kext’ы, чем линукс хуже?

Начать с того, что никакого API нет.

Единственным источником информации на тему того, как написать драйвер под линукс, являются исходники ядра.

API есть всегда, документация к нему и всякие пометки вроде «стабильно»/«для внутреннего пользования»/«deprecated» опциональна.

Apple вкладывает меньше денег и это… работает для них.

Чего?

Яббл периодически ломает обратную совместимость. Например, на современной макоси ты не запустишь не то, что powerpc-софт, но и 32-битный. И это при том, что powerpc-маки были ещё в 2к5 году, это как «запустить XP-софт на win10».

За эту проблему в последнее время взялись.

Федора активно наворачивает костылики вокруг этой проблемы: прикрутили earlyoom (заменят на systemd вариант, когда он будет готов), заменили дисковый своп на zram, пилят ограничение ресурсов через cgroup (https://pagure.io/fesco/issue/2457)

Вот еще костылик, как раз для чтения /dev/zero: https://www.youtube.com/watch?v=vykUrP1UvcI