Как накчать использовать криптовалюты?

1. Зачем нужны какие-то мутные кошельки, если можно использовать отключённый от сети компьютер?

лучше не начинать

В репозитариях из всех кошельков есть только Electrum, который как я понимаю всё равно будет притянут к разработавшей его фирме, остальное надо компилировать, а это значит что я замусорю свою систему со всеми вытекающими из этого последствиями.

Это во первых, во вторых я толком не представляю какие файлы для той или иной криптовалюты надо сохранят как кошелёк.
вроде для биткоина это wallet.dat, но то это или не то я не понимаю.

Ну и я год назад покрутил этот Electrum, но так и не понял как передавать транзакции через "бумагу".

Ну разберись, тут же ничего сверхъестественного нет, все гайды в интернете есть. Тот же Electrum умеет через меню всё делать, в файлик транзакцию сохранил, на другом компьютере открыл. Как файл через бумагу передать, это отдельный вопрос. Я бы вообще попробовал как-нибудь без бумаги, грубо говоря на экране offline-компьютера показывать последовательность QR-кодов, а на принимающем устройстве считывать эти коды и собирать из них исходный файл. А то я принтерам не очень доверяю.

Что люди думают о криптовалютном кошельке Ledger Nano X?

Это маст хэв. Причём сразу бандл nano x/nano s для бэкапа.

Если в России платёжные системы на криптовалютах, как например упомянутый на форуме BitPay или они все с россиянами не работают?

Их просто до жопы, извините.

Какой вообще смысл в криптовалютах

Ну например, на aave можно взять кредит на миллион баксов в крипте, провернуть на нескольких биржах с профитом, и вернуть кредит, всё в ОДНОЙ транзакции. Без залога и комиссии. Это так, просто один пример.

В чём смысл противопоставления криптовалют банковской системе

Либералы-анархисты же.

покажи фотки своей яхты

Ну например, на aave можно взять кредит на миллион баксов в крипте, провернуть на нескольких биржах с профитом, и вернуть кредит, всё в ОДНОЙ транзакции. Без залога и комиссии. Это так, просто один пример.

Взять кредит в фантиках, провернуть фантики и получить прибыль в фантиках? Отлично!

В чём смысл противопоставления криптовалют банковской системе, если всё равно получается тот же самый контроль трат и доходов, пусть и несколько отложенный?

Какой контроль? Не проходи нигде KYC и никто не идентифицирует тебя и твой кошелёк. В случае с криптой, деньги принадлежат тебе, а не банкам - никто не заблокирует счёт, никто не отберёт у тебя их и т.д.

фантики это то за что вы привыкли работать пол жизни и что дешевеет в год на 30% и всегда падает в долгосрочной перспективе

Какой вообще смысл в криптовалютах

Роскомнадзор по сути. Ну некоторые копить пытаются.

Насчёт аппаратных криптокошельков.

Недавно такая идея появилась - а где доказательства того, что эти железки не сливают приватный ключ прямо в blockchain через сторонние каналы?

Если алгоритм полписывания транзакции не предопределён и содержит генерацию случайных чисел - то вообще как нефиг делать, сливать приватный ключ бит за битом.

А если алгоритм подписываний транзакции предопределён, то сливать можно через сторонние каналы. Приватный ключ не такой уж и большой.

Сторонний канал 1 - иногда, скажем раз в 1000 тарнзакций загадочно отказываться подписывать транзакцию (например если в ней сумма всех байт равна первому N-тому байту приватного ключа, где N - текущий ID транзакции по модулю длинны ключа). Потом создатель такого кошелька проведёт статистический анализ публичных blockchain-данных и поимеет приватные ключи тех, кто делал много транзакций, чисто статистически.

Сторонний канал 2 - в зависимости от содержания тразакции подписывать её с чуть разной скоростью, скажем потупить 1 секунду. Здесь сложнее, но чуть больше шансов что такая транзакция попадёт в следующий блок.

Короче, имхо если создатели аппаратных кошельков хорошо подумали - то в каком-то виде они уже сливают ваш приватники в блокчейн. Ждите.

что эти железки не сливают приватный ключ

«Эти железки» - просто продвинутая флешка. Сама по себе она ничего не сделает, работает с софтом на компе/мобилке. Если если вопросы к софту - открой исходники и посмотри.

А что мешает месье иметь сбережения в валютной корзине? В нормальных валютах, а не мутных фантиках. А ещё лучше вложить сбережения не в валютный кеш, а в фондовый рынок. Тогда ещё и инфляция основных валют не будет страшна, в долгосрочной перспективе. Но это же думать надо, разбираться. Проще все в коины херакнуть.

Ваши бетховены и прочие альткоины это настолько ненадежная вещь, что держать там сбережения будет только отъявленный фанатик. Они годятся только для серых денежных транзакций.

К софту вопросов нет. Я всегда полагал что эта железка хранит в себе приватный ключ и вычисляет подпись. Как раз для того чтоб к софту подозрений на воровство ключа не было, даже при наличии компроментированной ОС

И тут то и вижу проблему, что через сторонние каналы железка с неизвестным алгоритмом прекрасно сможет слить ключ в блокчейн

А что мешает месье иметь сбережения в валютной корзине? В нормальных валютах, а не мутных фантиках. А ещё лучше вложить сбережения не в валютный кеш, а в фондовый рынок.

А кто тебе сказал, что у меня нет и того, и другого, и третьего? Бинарное сознание?

Но это же думать надо, разбираться. Проще пейсдеть на форуме про вещи, в которых разобраться не способен.

FTFY

Но как я понимаю только при достаточно большом количестве транзакций?
То есть если купить два кошелька и один под подушку, а другой в активное использование то всё будет ок?

Ну и ещё блютузную антенну надо выдрать.

Эта железка ничем в принципе не отличается от любого аппаратного ключа, например yubikey какого-нибудь. Где гарантия, что yubikey не сливает ключ?

с неизвестным алгоритмом

Алгоритм-то как раз известен.

Есть исходник прошивки Ledger и его можно перешить самостоятельно?

Там secure element chip, который может только принимать транзакцию и выдавать подписанную транзакцию. Перепрошить его нельзя. Извлечь из него ключ тоже никак нельзя (как утверждается). Этот чип используется в куче других карт от разных производителей.

Некоторые видят проблему ledger nano в том, что ledger live сохраняет публичный ключ на своём сервере при сетапе. Это вроде можно обойти, сменив пинкод. Хотя зачем? Публичный ключ и так в блокчейне.

Там secure element chip. Перепрошить его нельзя. Извлечь из него ключ тоже никак нельзя.

Но работает то он не напрямую, а через stm32, причём умеющий соединятся не только по USB, но и по блютузу, плюс у него есть собственный акумулятор.

Где гарантия что хранение ключа и подписание транзакции происходит именно в секюрном чипе, а не в stm32 процессоре?

покажи фотки своей яхты

А у меня она есть. Крипта тут ни при чём. Честно, на зарплату купил (она стоит копейки).

Где гарантия что хранение ключа и подписание транзакции происходит именно в секюрном чипе, а не в stm32 процессоре?

Такие вопросы лучше специалистам задавать. Где гарантия, что любая другая смарт карта хранит ключ именно в секурном чипе?

А кто тебе сказал, что у меня нет и того, и другого, и третьего? Бинарное сознание?

Опыт. У криптофанатиков только одни коины на уме. А еще они отвечают на реплики, обращённые не к ним.

Тем что там есть только этот секюрный чип.

Вообще по уму такой ключь как Ledger должен поставляться в разобранном (и непрошитом?) виде, а пользователь уже сам должен брать верифицированные прошивки и прошивать их туда самостоятельно.
Ну или вообще компилировать прошивку из исходника.

Опыт.

Какой твой опыт, сынок?

Вообще по уму такой ключь должен плставляться в разобранном и непрошитом виде, а пользователь уже сам должен брать верифицированные прошивки и прошивать их туда самостоятельно. Ну или вообще компилировать прошивку из исходника.

Не думаю, что найдутся такие труЪ параноики, чтобы так страдать :) Ты там что, миллиарды держать собрался? Хотя, можешь погуглить, вполне возможно, что специально для тебя такая опция есть.

Вообще, считаю маловероятным, что ledger сливает ключи. Гораздо больше риск того, что тебе его подменят во время доставки. Так что, все яйца в одну корзину никогда не стоит складывать.

Пап, а какой у тебя sharpe ratio? Он хотя бы положительный?

1. Ledger норм. Можно брать. Использовать можно с metamask, electrum (который с открытым кодом) и проч.

2. В России крипта запрещена, так что лучше всего работают localbitcoins и гарантекс. Через VPN, очевидно. Алсо, Россия - самый активный пользователь localbitcoins. Очень удобно для ввода-вывода в рубль, работает как часы (главное следить за рейтингами и статистикой торговцев).

В чём смысл противопоставления криптовалют банковской системе, если всё равно получается тот же самый контроль трат и доходов, пусть и несколько отложенный?

Уловил суть, молодец. В том и смысл.

В России крипта запрещена

Это каким законом?

EDIT: Где там про запрет? Расплачиваться битками нельзя, но майнить и обменивать можно (правда только в лицензированных обменниках).

Ааа, ну да. Хотя про майнить не уверен.

Один фиг, самые рабочие обменники не лицензированные

Если обменник зарегистрирован не в России, то со стороны российских властей к нему не может быть претензий. И к тебе тоже.

Закон, кстати, гораздо более вменяемый, чем например в штатах. Там вообще полная дичь.

Спасибо.

Использовать можно с metamask, electrum (который с открытым кодом) и проч.

А Ledger Live просто неупомянул или со смыслом?

Гораздо больше риск того, что тебе его подменят во время доставки.

В общем я купил в магазине, теперь думаю как его по блютузу подключить к телефону, как я понимаю пока не создам пин и пассфразы нельзя

По-моему да, я уже плохо помню. На их сайте есть подробная инструкция.

Ledger Live нужен для фирмваре апдейтов. А так да, куча кошельков поддерживает.

Я надеюсь у тебя хватит мозгов не вкладывать все свои рубли в крипту сразу, да? Курс скачет каждый час, нужно ловить момент, когда он кратковременно упал. Правильная стратегия - покупать например каждую неделю по чуть-чуть битков, чуть-чуть эфира. На эфире сейчас всё самое интересное происходит. В эфир кстати можно заводить средства в баксах (DAI, USDC, USDT), а потом на децентрализованных обменниках (DEX) менять на ETH, WBTC (wrapped bitcoin) и т.д. Но нужно быть очень осторожным, чтоб не наторговать себе в убыток.

Со смыслом. Ledger Live имеет смысл использовать только при перепрошивках и проч., но не как кошелек.

А с эфиром и его токенами вообще самое интересное - это финансовые приложения на нём.

чуть-чуть битков, чуть-чуть эфира

Чуть-чуть это сколько?

Это всё очень субъективно. Всё зависит от твоего бюджета. Я бы не советовал вкладывать в крипту более 20% твоих сбережений, и делать это порциями, которые не жалко потерять. Биток может завтра обвалиться на 50% (а за ним и вся крипта), а после Нового Года взлететь до $20K. Так уже было много раз. Короче, вкладывать нужно исходя из своих возможностей, и избегать эмоциональных решений.

слушай кефир и лайт они временами сильно ракетят (это когда цена быстро взлетает) есть опасность что ты купишь на хаях, сейчас например не время покупать имхо.

ripple (xrp) не смей покупать никогда просто!

сейчас например не время покупать имхо

Я такого же мнения придерживаюсь. Сейчас будет коррекция до $10K скорее всего, а потом уже туземун.

ripple (xrp) не смей покупать никогда просто!

Вообще я про неё впервые слышу.

Ты чё, в бункере живёшь? Перед тем как покупать крипту, хотя бы раз на coingecko.com загляни. Но ripple (xrp) не покупай.

лучше если в последний у этой крипты непредсказуемое изменение цен, я когда начинал торговать сильно попал с ней.

рекомендую начать торговлю на indx.ru есть недостатки но достоинств больше - нет комиссии при торговле хотя бы это, весомый плюс. Биржа принадлежит webmoney есть вывод крипты на специальные криптовалютные карты.

0.0044 BTC/LTC - это хай? Ну-ну. Как раз самое время.

я про биток ничего не писал соотношение цен меня не интересует

«лайт они временами сильно ракетят» (с) - это подразумевает в том числе рост цены по отношению к BTC (помимо того, что и BTC, и LTC растут в цене в фиате). На сейчас к фиату они плавают в цене плюс-минус синхронно. Где, в свою очередь, находится лайт по отношению к биткоину на сейчас - можешь глянуть на графиках с оглядкой на последние несколько лет.